UaVet - Форум

**adderbaby** » 19 дек 2013, 07:42

alexuaadmin писал(а):Я считаю, что оппоненты вправе создать свою тему и в ней высказывать и обсуждать свое мнение. В данной теме достаточно было высказано и обсуждено, кроме реальных предложений от оппонентов. Только критика в адрес "майданцев".

Неправда ваша. Я предлагала референдум как единственный цивилизованный способ разрешения любых политико-культурных противоречий.

**titanik** » 19 дек 2013, 07:53

Майдановцы, тусующиеся в соседней ветке уж очень сильно боятся критики

**adderbaby** » 19 дек 2013, 08:14

Может, и сами не уверенны в своей правоте? Взять хотя бы аргумент "Я стою на Майдане ради животных". А ведь на форуме был целый ряд тем, из которых видно, что ДАЖЕ ЧЛЕНСТВО (которое нам никто и не предлагал) в Евросоюзе САМО ПО СЕБЕ еще не дает бездомным животным никаких преимуществ. Они подлежат повальному и безоговорочному усылению по истечении короткого срока (+/- 10 дней) после отлова не только в "отсталых" странах Европы вроде Румынии, но даже в "передовой" Великобритании. Конечно, многие начнут возражать, мол, усыпление и травля - две большие разницы. Не спорю, но за что мы тогда клеймим зоореалистов? Я уже молчу о тех политиках, которых ведет к власти Майдан: не они ли, как и нынешние, травили собак в преддверии Евровидения-2005?

**titanik** » 19 дек 2013, 09:35

Да не будет денег первые двадцать лет в евроассоциированной Украине, чтобы даже думать о бездомных животных.
Как бы мы тут сами не одичали, как в начале-середине девяностых.

За прошедшие сутки на Евромайдане произошло 7 драк
http://hronika.info/ukraina/11830-za-pr ... -drak.html

**titanik** » 19 дек 2013, 09:36

gala, заглядывайте к нам, мы не будем обзываться :bs:

**titanik** » 19 дек 2013, 11:49

[В соотвествии с новым проектом гос.бюджета на 2014, который стал возможен, благодаря российским займам и скиде на газ (которая освобождает казну от необходимости тратить миллиарды гривен на дотации «Нафтогазу»)] зарплаты бюджетников вырастут в течение года в три этапа примерно на 18% в сравнении с декабрем 2013 года (в предыдущем варианте бюджета рост был заложен чисто символический, а МВФ вообще требовал заморозить соцвыплаты)

http://business.vesti.ua/30529-socvypla ... v-tri-raza

**Иринка** » 19 дек 2013, 19:27

titanik писал(а):[В соотвествии с новым проектом гос.бюджета на 2014, который стал возможен, благодаря российским займам и скиде на газ (которая освобождает казну от необходимости тратить миллиарды гривен на дотации «Нафтогазу»)] зарплаты бюджетников вырастут в течение года в три этапа примерно на 18% в сравнении с декабрем 2013 года (в предыдущем варианте бюджета рост был заложен чисто символический, а МВФ вообще требовал заморозить соцвыплаты)

http://business.vesti.ua/30529-socvypla ... v-tri-raza

Ну, а вы понимаете, что займы имеют смысл только тогда, когда идут не на повышение зарплат, а на модернизацию экономики? А так, это простая прикормка для быдла. Тупое проедание остатков ресурсов.
Между прочим, в самом Евросоюзе ЧЕТВЕРТЬ населения живет в бедности. А это богатейший регион мира. Что же говорить об остальных? И это при том, что ресурсы нашей несчастной Земли тают с катастрофической быстротой. Вы не видели в продаже "фруктово-техническое" желе? А я видела. Наверно, "восхитительное" на вкус. Только, вот пусть жрут эти кулинарные шедевры те, кто воет, что на Украине рождается мало "дитачок". Нужно больше "дитачок", больше рабочего скота и пушечного мяса.
Все эти ваши кредиты и скидки - прикормка для быдла, чтобы оно плодилось и трудилось за "достойную" зарплату в 2000 грн. А "диточки", когда вырастут, будут считать достойной зарплатой, ну, наверное 500 грн. Потому, как, ничего нового не создается. Элита в безумном угаре тратит все, что осталось на золотые унитазы для себя и на "достойну" прикормку для быдла.
А вы знаете, что при товарище Сталине, в период индустриализации, рост ВНП составлял в год в пределах 20%, а рост личного потребления, слава Богу, если 1%? Ну, так мы до сир пор пользуемся те, что тогда было создано. И чтобы сейчас выйти из кризиса, прийдется всем и ЕС, и США, И России с Украиной и всему остальному миру перейти к подобной схеме. Чем раньше, тем лучше, тем меньше будет потерь, тем менее глубоким будет падение.
Все остальное вопросы второстепенные, тактические. Если рушится пол и стены, глупо обсуждать цвет обоев.

**Иринка** » 19 дек 2013, 20:06

adderbaby писал(а): А ведь на форуме был целый ряд тем, из которых видно, что ДАЖЕ ЧЛЕНСТВО (которое нам никто и не предлагал) в Евросоюзе САМО ПО СЕБЕ еще не дает бездомным животным никаких преимуществ. Они подлежат повальному и безоговорочному усылению по истечении короткого срока (+/- 10 дней) после отлова не только в "отсталых" странах Европы вроде Румынии, но даже в "передовой" Великобритании. Конечно, многие начнут возражать, мол, усыпление и травля - две большие разницы. Не спорю, но за что мы тогда клеймим зоореалистов? Я уже молчу о тех политиках, которых ведет к власти Майдан: не они ли, как и нынешние, травили собак в преддверии Евровидения-2005?

Дело в том, что именно Западная Европа породила идеологию антропоцентризма. В бедной Индии покалеченного поездом слона лечат из последних сил, в богатой Франции собирались "гуманно усыпить" двух слонов, из-за того, что у них только ПОДОЗРЕВАЛИ туберкулез. Видимо, жалели бабла даже на точную установку диагноза.
Идеология антропоцентризма требует относиться ко всему, что о двух ногах и без перьев, как к Божьему подобию, все остальное - грязь. Для антропоцентриста, любой отмороженный маньяк, убивший сотни детей, несравненно выше и ценнее самой лучшей собаки.
Когда-то идеология антропоцентрического гуманизма приносила положительный результат: борьба за социальную справедливость, против рассового угнетения и т.п. Но сейчас она уже совершенно выродилась. Теперь антропоцентристы-"гуманисты" защищают разного рода извращенцев и неполноценных "людей". Отсюда термин "секс-меньшинства", разрешение однополых браков, пляски вокруг наркоманов и прочих "зависимых", очень лояльное отношение к убийцам и т.п. Отсюда вместо "папа и мама" "родитель1 и родитель 2". А дальше что? Официальное разрешение педофилам и прочим "больным" заниматься любим делом? А что, ведь они же ЛЮДИ, разве можно их ущемлять.
Но при таком раскладе общество будет деградировать и распадаться. Поэтому, борьба за "права" "больных людей" совершенно не имеет перспектив.
Кроме того, экологический кризис заставит считаться с интересами других, а не только того, что о двух ногах и без перьев. Антропоцентризм обречен, у него не осталось ничего и никого, за что можно было бы бороться.
Западная Европа давно и постоянно идет на шаг впереди Восточной. Антропоцентрический "гуманизм" у них появился, попал к нам, дальше начал распространяться по миру. Антропоцентрический "гуманизм" себя исчерпал, выродился, занялся защитой "секс-меньшинств", наркоманов, педофилов и т.п. В Западной Европе это произошло раньше, зашло дальше, поэтому Западная Европа кажется некоторым рассадником извращенцев.
Но вместе с тем, именно в Западной Европе впервые родилась и стала развиваться идеология, которая должна победить антропоцентризм и прийти к нему на смену. Это идеология прав животных. Если проследить становление этой идеологии, то станет заметно ее развитие от трусливых призывов убивать животных "гуманно", к требованию признать за представителями других видов РЕАЛЬНЫЕ ПРАВА.
Примеры: признание за человекообразными прав на жизнь и свободу. Как результат, запрещение экспериментов на них. Требование таких же прав для китообразный. Появление ПОЛИТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ, борющихся за права животных.
Конечно, это все это только ростки нового. Но ведь из ростков потом вырастают огромные деревья.
Украине однозначно выгоднее вступить в ЕС по всем параметрам. Это если думать о перспективе, а не о том, насколько в этому году будет дешевле газ. А что будет в следующем? Стратегические интересы России также в Европе, недаром Петр I прорубал окно в Европу, а не в Китай.

**titanik** » 19 дек 2013, 20:50

Слышал сегодня анекдот: Евросоюз нам собирался кредит предоставить в 20 млрд.евро, только сообщить об этом забыл :bj:

**titanik** » 19 дек 2013, 21:48

Иринка писал(а):Ну, а вы понимаете, что займы имеют смысл только тогда, когда идут не на повышение зарплат, а на модернизацию экономики? А так, это простая прикормка для быдла. Тупое проедание остатков ресурсов.

Фи, что за слова? Модернизация экономики должна повлечь за собой увеличение ВВП и увеличение зарплат -- всё логично

Иринка писал(а): Между прочим, в самом Евросоюзе ЧЕТВЕРТЬ населения живет в бедности. А это богатейший регион мира. Что же говорить об остальных?

Да, я тоже рассчитываю, что сейчас набегут товарищи, которые пару раз съездили в Европу по тур.путёвке, и начнут доказывать как там всё классно. А потом кто-нибудь выдаст шедевр, что "те кто ездит в Азию, в Европу, в Африку - это на мой взгляд люди, у которых есть гармония души и разума, а не только жажда наживы, и материальных благ"

Иринка писал(а): И это при том, что ресурсы нашей несчастной Земли тают с катастрофической быстротой. Вы не видели в продаже "фруктово-техническое" желе? А я видела. Наверно, "восхитительное" на вкус. Только, вот пусть жрут эти кулинарные шедевры те, кто воет, что на Украине рождается мало "дитачок". Нужно больше "дитачок", больше рабочего скота и пушечного мяса.

Ресурсов еще непочатый край! При правильном хозяйствовании Земля может прокормить и впятеро большее население. По природным ресурсам Украина вообще в выигрышном положении, просто у нас сельское хозяйство и на четверть так не эффективно, как, скажем, в Америке.

Иринка писал(а): А "диточки", когда вырастут, будут считать достойной зарплатой, ну, наверное 500 грн. Потому, как, ничего нового не создается. Элита в безумном угаре тратит все, что осталось на золотые унитазы для себя

Конечно, так не должно быть

Иринка писал(а): А вы знаете, что при товарище Сталине, в период индустриализации, рост ВНП составлял в год в пределах 20%, а рост личного потребления, слава Богу, если 1%? Ну, так мы до сир пор пользуемся те, что тогда было создано.

А вот это враньё, от того, что было создано при СССР осталось очень мало. Ибо при вхождении в реальный современный мир из-за железного занавеса оказалось безнадёжно устаревшим и ни на что не годным. Для примерной оценки -- осталось примерно столько, сколько осталось реальной ценности в деньгах после гиперинфляции советского рубля, а потом карбованца, т.е. от каждого советского рубля осталась где-то миллиардная часть.

Иринка писал(а): И чтобы сейчас выйти из кризиса, прийдется всем и ЕС, и США, И России с Украиной и всему остальному миру перейти к подобной схеме.

Не будет такого. Подобная самоубийственная схема возможна только путём насильственного насаждения недалёким диктатором

**adderbaby** » 19 дек 2013, 21:57

Иринка писал(а):недаром Петр I прорубал окно в Европу, а не в Китай.

Ну, Петр-то прорубил окно в Европу в другом смысле - "подвинул" шведов и вышел к морю :ap:

Что касается займов, все не совсем так. Новый проект бюджета предусматривает рост прибыли промышленных предприятий за счет снижения цены на газ и рост социальных выплат не прямо за счет кредита, взятого у России, а косвенно за счет этой самой прибыли. К сожалению, я не нашла четкой информации о том, на что планируется потратить сами кредитные средства, но предполагаю (сугубо ИМХО), что, по крайней мере, частично - на погашение задолженностей по предыдущим займам. Какой процент этих денег дойдет до адресата? Наверное, как всегда и при всех властях.. какой-то, да дойдет :ca:

А вообще, гнать их нужно всех. Ни с кем из ныне известных в Украине политиков во главе вообще нельзя вступать куда бы то ни было - продадутся и в очередной раз нас всех обуют.

**Иринка** » 20 дек 2013, 00:08

adderbaby писал(а): А вообще, гнать их нужно всех. Ни с кем из ныне известных в Украине политиков во главе вообще нельзя вступать куда бы то ни было - продадутся и в очередной раз нас всех обуют.

Так и я о том же.

Ну, а насчет Петра, так он же ни только шведов отбросит, он и из России пытался сделать европейскую страну. К сожалению, ему это удалось лишь частично.

**Иринка** » 20 дек 2013, 00:26

titanik писал(а):
Иринка писал(а):Ну, а вы понимаете, что займы имеют смысл только тогда, когда идут не на повышение зарплат, а на модернизацию экономики? А так, это простая прикормка для быдла. Тупое проедание остатков ресурсов.

1) Фи, что за слова? Модернизация экономики должна повлечь за собой увеличение ВВП и увеличение зарплат -- всё логично

2) Ресурсов еще непочатый край! При правильном хозяйствовании Земля может прокормить и впятеро большее население. По природным ресурсам Украина вообще в выигрышном положении, просто у нас сельское хозяйство и на четверть так не эффективно, как, скажем, в Америке.

Иринка писал(а): А вы знаете, что при товарище Сталине, в период индустриализации, рост ВНП составлял в год в пределах 20%, а рост личного потребления, слава Богу, если 1%? Ну, так мы до сир пор пользуемся те, что тогда было создано.

3) А вот это враньё, от того, что было создано при СССР осталось очень мало. Ибо при вхождении в реальный современный мир из-за железного занавеса оказалось безнадёжно устаревшим и ни на что не годным. Для примерной оценки -- осталось примерно столько, сколько осталось реальной ценности в деньгах после гиперинфляции советского рубля, а потом карбованца, т.е. от каждого советского рубля осталась где-то миллиардная часть.

Иринка писал(а): И чтобы сейчас выйти из кризиса, прийдется всем и ЕС, и США, И России с Украиной и всему остальному миру перейти к подобной схеме.

4) Не будет такого. Подобная самоубийственная схема возможна только путём насильственного насаждения недалёким диктатором

1) Слова должны соответствовать сути. Да, то, что Россия кидает украинским властям, чтобы сохранить статус кво тратится на золотые унитазы для читателей поэта Чехова и для прикормки для "народа"-быдла. А как надо будет, так дернут за удочку и вместо червячка в ртике окажется жележный крючочек. Ведь хоть и любит наша элита свой народ, но если жизнь заставит...то не грех и народом пожертвовать, ну или хотя бы его частью.

2) А где это вы черпанули такую инфу, про непочатый край ресурсов? Чего то не видно этого "непочатого края".

3) Да, поэтому так и живет, что за 20 лет ничего не создали. Все советское доедаем. Одна моя знакомая из России приехала. 25 лет назад она уехала с родителями из Киева в Москву. То-то было ее удивления, когда она увидела, что даже асвальт на улицах так и лежит с тех пор. Ой-ой, простите, забыла я. Наш любимый попов, кажется, что-то пел 0 90% обновленных дорог. Но я что-то не заметила. А вы?

4) Будет, обязательно будет. И чем скорей и тем лучше. Иначе у наших детей нет будущего.
А то, что этого не хочет "масса", которая не понимает, что происходит и только и ждет очередных "социальных допомог", так в этом вся и суть. Но только "социальни допогы" все более жалкие, а "достойные зарплаты" уже и на пособие не тянут.
И скорей всего вы правы. Диктатор таки понадобиться. Надо же будет прекратить венчания гомиков, прелюдный секс, раздачу бесплатных шприцов "зависимым" и т.п.

**titanik** » 20 дек 2013, 07:45

Иринка писал(а):2) А где это вы черпанули такую инфу, про непочатый край ресурсов? Чего то не видно этого "непочатого края". ..... при товарище Сталине, в период индустриализации, рост ВНП составлял в год в пределах 20%, а рост личного потребления, слава Богу, если 1%?

Иринка, зайдите в любой супермаркет за 200 м от дома, посмотрите, где край ресурсов?
Вспомните СССР -- за суповой курицей приходилось ехать на Крещатик в центральный гастроном, еще и 40 минут в очереди (если повезет, потому что все такие умные). Потому и рост личного потребления 1%, потому что нечего было потреблять.

Иринка писал(а): 3) Да, поэтому так и живет, что за 20 лет ничего не создали. Все советское доедаем. Одна моя знакомая из России приехала. 25 лет назад она уехала с родителями из Киева в Москву. То-то было ее удивления, когда она увидела, что даже асвальт на улицах так и лежит с тех пор.

Ага, и те же хрущевки еще стоят... ох, и долго мы еще с ними будем бороться

Иринка писал(а): 4) Диктатор таки понадобиться. Надо же будет прекратить венчания гомиков, прелюдный секс, раздачу бесплатных шприцов "зависимым" и т.п.

Дались вам эти гомики, да при Сталине их еще больше было, потому как социальные предпосылки существовали, четверть страны по зонам сидело

**adderbaby** » 20 дек 2013, 09:15

Иринка писал(а):Ну, а насчет Петра, так он же ни только шведов отбросит, он и из России пытался сделать европейскую страну.

Я бы сказала, что он скорее просто пытался преодолеть закостенелость России, которая в то время действительно отставала от других стран - в том числе используя и европейские достижения.

Иринка писал(а):Надо же будет прекратить венчания гомиков, прелюдный секс, раздачу бесплатных шприцов "зависимым" и т.п.

Так ведь все это "придумала" Европа. И прекращать не собирается, даже наоборот. Зачем она вам тогда нужна? :ca:

titanik писал(а):Дались вам эти гомики, да при Сталине их еще больше было, потому как социальные предпосылки существовали, четверть страны по зонам сидело

Я не собираюсь оспаривать факт репрессий, но я все-таки за историческую правду: четверть страны при Сталине не сидела. Вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0.B3.D0.B0 приведено количество заключенных ГУЛАГА по Земскову - достаточно известному историку, антисталинисту по своей сути, тем не менее потратившему огромное количество времени и сил, чтобы докопаться до правды и прекратить манипуляции на эту тему. /Кстати, я интересовалась статистикой других авторов, в том числе и иностранных, и существенных различий не обнаружила./ Здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1.82.D1.8C - общее число население СССР, а здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0.BE.D0.BA - данные ICPS о количестве заключенных на 100 000 чел. в различных странах мира. Можно сравнить :ab:

**titanik** » 20 дек 2013, 09:57

adderbaby писал(а):Я не собираюсь оспаривать факт репрессий, но я все-таки за историческую правду: четверть страны при Сталине не сидела.

А если не одновременно?

**titanik** » 20 дек 2013, 10:27

64% киевлян поддерживают Евромайдан http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/12/19/315311
Всего-то 64%, а Левченко вообще пролетел на выборах в Киеве, однако уже звучат предложения перенести столицу в Харьков или Днепропетровск

**titanik** » 20 дек 2013, 10:40

Если немного перефразировать слова нашего классика Михаила Жванецкого: «Политики говорят много, но не по делу». Вот и сейчас получилось то же самое. Если собрать всю риторику политиков за последнее время, то можно сделать только один вывод: они вообще ничего не понимают в экономике, а их слова о «рае на земле», это просто слова. Поэтому не удивительно, что эти самые политики не увидели или не захотели увидеть, что Украина заключила с Китаем целую серию договоров и меморандумов, которые можно просто назвать: «Великий договор о дружбе». Впервые за всю историю Украины руководство страны решило расширить спектр деловых отношений и интегрировать экономику Украины с экономикой Китая.

Как уже писали неоднократно, Украина согласилась допустить китайский капитал на украинский рынок с/х производства. Кроме того Китай получил возможность построить новый морской порт в Крыму и получить в концессию землю для строительства транспортных коридоров по территории Украины. А еще строительство заводов по производству синтетического газа, новых электростанций и даже строительство жилья для украинцев. Украина действительно хочет стать частью экономики Китая. В этом нет ничего удивительного. Китай в отличие от ЕС или России мало говорит о политике, зато умеет считать деньги и доходы.

Когда заключали договора с Китаем, говорили, и не раз говорили, что теперь Украине будет проще вести переговоры с Россией. И вот результат. Сколько лет Украине вела бесконечные переговоры с Россией о пересмотре цен на газ, и – никак? А теперь, когда Украина имеет в друзьях Китай, Россия резко согласилась снизить цену на газ с 400 до 268 долл. за тыс. куб. газа, и, причем без необходимости вступления Украины в Таможенный союз. Теперь вообще Россия и не требует, чтобы Украина становилась членом Таможенного союза. Как говорится, повлиял китайский фактор.

Когда Россия узнала, что Китай планирует инвестировать в Украине около 30 млрд. долл., она тоже захотела инвестировать в Украину, хотя немного меньше, всего 15 млрд. долл. При этом форма этой инвестиции очень удобная для Украины. Россия согласилась купить украинские еврооблигации на сумму 15 млрд. долл. А это значит, что теперь можно золотовалютные резервы увеличить на эту сумму и меньше будет истерических разговоров, что у нас маленькие резервы. Скорее всего, скоро будет слышать бесконечные разговоры, что ревальвация гривны до уровня 7,5 грн спровоцирована кредитом от России, и что те, кто купил валюту по 8,5 грн у валютных спекулянтов, опять проиграли, и во всем виновата Россия. Действительно, столь большой приток валюты из Китая и России может просто перенасытить украинский рынок валютой. И если сейчас некоторые люди переживают, что они не могут вдоволь скупить валюты, то скоро эти самые люди будут возмущаться, что они не смогут продать валюту. Вечная проблема маленького украинца. То он покупает дорого валюту у валютных спекулянтов, а то продает дешево тем же спекулянтам и все время он в расстроенном состоянии.

Как известно, кроме кредита и соглашения о снижении цены на газ Украина и Россия заключили целую серию договоров. И хотя отдельные СМИ уже успели заявить, что эти все договора секретные, но они не только не секретные, они во много имеют сугубо экономический характер и призваны урегулировать украинско-российские торговые отношения. А именно, Украина и Россия подписали:

1. Протокол шестого заседания российско-украинской межгосударственной комиссии.

2. План российско-украинских мероприятий по совместному празднованию 200-летия со дня рождения Т.Г. Шевченко в 2014 г.

3. План действий по урегулированию торговых ограничений в двусторонней торговле между Российской Федерацией и Украиной на 2013-2014 гг.

4. Соглашение между правительством Российской Федерации и Кабинетом министров Украины о реализации мер государственной поддержки возобновления серийного производства самолетов семейства Ан-124 с двигателями Д-18Т и их модификациями.

5. Протокол между правительством Российской Федерации и Кабинетом министров Украины о поставках товаров по производственной кооперации в 2014 г.

6. Меморандум о намерениях по активизации сотрудничества в сфере судостроения между Министерством промышленности и торговли Российской Федерации и Министерством промышленной политики Украины.

7. Соглашение между правительством Российской Федерации и Кабинетом министров Украины о совместных действиях по организации строительства транспортного перехода через Керченский пролив.

8. Соглашение между правительством Российской Федерации и Кабинетом министров Украины об оперативном оповещении о ядерной аварии и обмене информацией в области ядерной и радиационной безопасности.

9. Протокол между правительством Российской Федерации и Кабинетом министров Украины об определении пункта пропуска через российско-украинскую государственную границу “Куйбышево” для осуществления совместного контроля контрольными органами государств-сторон.

10. Протокол между правительством Российской Федерации и Кабинетом министров Украины о внесении изменений в соглашение между правительством Российской Федерации и Кабинетом министров Украины о сотрудничестве при осуществлении совместного контроля лиц, транспортных средств и товаров на украинско-российской государственной границе.

11. Соглашение о сотрудничестве между Федеральной службой Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков и Государственной службой Украины по контролю за наркотиками.

12. План совместных мероприятий Министерства по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Российской Федерации и Государственной службой Украины по чрезвычайным ситуациям в контексте реализации межправительственного соглашения о сотрудничестве в области предупреждения промышленных аварий, катастроф, стихийных бедствий и ликвидации их последствий.

13. Меморандум о взаимопонимании между Федеральным космическим агентством (Российская Федерация) и Государственным космическим агентством Украины относительно сотрудничества в области ракетно-космической промышленности.

14. Дополнения к контракту от 19 января 2009 г. между ОАО “Газпром” и НАК “Нафтогаз Украины” купли-продажи природного газа в 2009-2019 гг.

Теперь, когда Украина может без вступления в Таможенный союз спокойно вести деловые отношения с Россией, можно подумать и о подписании договора об ассоциации с ЕС. Имея за свой спиной Китай и Россию, Украине будет проще давать советы евробюроктратам, как нужно составлять «дорожную карту» при подписании договора об ассоциации. Не исключено, что скоро и ЕС захочет инвестировать в Украине, но уже 20 млрд. евро для выполнения условий «дорожной карты». Ибо теперь уже не Украине нужно ЕС, а ЕС нужна Украина. В любом случае, Украина была и остается европейским государством, которое интегрируется в европейское экономическое пространство. Хотя стоит напомнить, что согласно договору об ассоциации с ЕС срок этой интеграции определен десятью годами. Ибо просто так за одни день украинская экономика не сможет сразу стать европейской. Тут действительно нужны и инвестиции, и новые технологии. Теперь же Украина сможет стать реальным экономическим звеном между ЕС, Россией и Китаем. О чем давно говорили, но как-то не очень получалось. Теперь должно получиться.

Александр Охрименко к.э.н.
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2013/12/19/315318

**adderbaby** » 20 дек 2013, 10:58

titanik писал(а):А если не одновременно?

По подсчетам того же Земскова и его помощников - тоже нет. Многие его работы, интервью, а также данные о личности автора (для более полного понимания его личного отношения к исследуемому предмету) есть в Интернете (тема таки весьма популярная). То, что сейчас понимается под словом "репрессии", конечно же, было. И невиновно осужденные тоже были. Насколько я понимаю, были они и в вашей семье. В моей - нет. В свое время я пыталась допрашивать на этот счет родственников, успевших пожить при Сталине (сейчас этих людей, конечно, уже нет в живых) и накопала только одного родственника, отсидевшего пару лет за недостачу, и бабушкиного сотрудника, приговоренного к "вышке" за то, что по пьяни зарезал парня девушки, которая ему нравилась. Это все репрессии, прямо или косвенно связанные с моей семьей, поэтому мне бы не хотелось топтаться по чужим больным мозолям и развивать здесь эту тему. Тем более, что Сталин уж точно не имеет отношения к интеграции современной Украины куда бы то ни было :ab:

Кстати, насчет Левченко. Вчера проводила генеральную уборку в своем рабочем столе и нашла ручку от Пилипишина. ХЗ, откуда она взялась, но явно не сама пришла. Значит, купил таки меня Пилипишин, а я забыла и проголосовала за другого. Нехорошо получилось :ca:

**titanik** » 20 дек 2013, 11:33

В селе Нижний Березов Косовского района сгорел дом у главы первичной ячейки Партии регионов Ярослава Геника . Об этом сообщает Firtka.
По словам Ярослава Геника, до этого случая ему угрожали по телефону, а раньше выбили в машине окна.
"В прошлое воскресенье мне угрожали по телефону, а потом все столбы в селе увешали, как я выступал на Майдане в поддержку Партии регионов. Мне отомстили за то, что я поехал в Киев и там выступал на трибуне", - рассказывает пострадавший.
Виновником происшествия, по мнению Геника, является сельский голова, с которым у них не первый год противоречия на политической почве. Несмотря на случившееся, он и дальше намерен отстаивать свою позицию и ездить на провластные митинги.
Сельский голова Михаил Иванков опровергает обвинения, утверждая, что он не имеет никакого отношения к делу, а пострадавший сам поджег здание, чтобы таким образом получить прибыль.

http://www.vgolos.lviv.ua/tegy/yaroslav-henyk.html

**Алёна_Киев** » 20 дек 2013, 12:22

Боже-боже... каменный век... бедная Европа... смотрит, наверное, на весь этот ужас и прячется под столом, крестясь :ac:

.
Пока у нас вот так будут решаться глобальные вопросы, о каком ЕС может идти речь?
Мне, например, стыдно.
Это как идти в гости в грязнющей обуви...
Кому-то, я так понимаю, "и так сойдёт".
А я бы или помыла, или дома сидела...

**Иринка** » 20 дек 2013, 14:51

titanik писал(а):
Иринка писал(а): Иринка, зайдите в любой супермаркет за 200 м от дома, посмотрите, где край ресурсов?
Вспомните СССР -- за суповой курицей приходилось ехать на Крещатик в центральный гастроном, еще и 40 минут в очереди (если повезет, потому что все такие умные). Потому и рост личного потребления 1%, потому что нечего было потреблять.

Иринка писал(а): 3) Да, поэтому так и живет, что за 20 лет ничего не создали. Все советское доедаем. Одна моя знакомая из России приехала. 25 лет назад она уехала с родителями из Киева в Москву. То-то было ее удивления, когда она увидела, что даже асфальт на улицах так и лежит с тех пор.

Ага, и те же хрущевки еще стоят... ох, и долго мы еще с ними будем бороться

Иринка писал(а): 4) Диктатор таки понадобиться. Надо же будет прекратить венчания гомиков, прелюдный секс, раздачу бесплатных шприцов "зависимым" и т.п.

Дались вам эти гомики, да при Сталине их еще больше было, потому как социальные предпосылки существовали, четверть страны по зонам сидело

Так я постоянно хожу в супермаркеты. Хожу, брожу , все яркое, красивое, а реально купить нечего. Я же не упаковку покупаю, а содержимое. А в содержимом Е, пальмовое масло и прочие "вкусности", которым больше пристало входить в состав бытовой химии. А я, по своей недоразвитости, бытовую химию не ем.

Так ни только хрущевки стоят, стоят еще и дома дореволюционной постройки. Только зачем с ними бороться? Тут радоваться надо, что осталось еще нормальное жилье.

При чем тут Сталин к гомикам. Я вам о том, что современное общество теряем моральные ориентиры, не видит разницы между извращенцем и нормальным человеком, между преступником и его жертвой: замучил 50 детей, приготовил родную маму на ужин, ну что ж, человек болен его лечить надо а не осуждать. К "замечательным" результата мы прийдем с таким подходом. И судя по вашей реакции, процесс зашил уже очень далеко.

**Иринка** » 20 дек 2013, 14:58

adderbaby писал(а):
Иринка писал(а):Ну, а насчет Петра, так он же ни только шведов отбросит, он и из России пытался сделать европейскую страну.

Я бы сказала, что он скорее просто пытался преодолеть закостенелость России, которая в то время действительно отставала от других стран - в том числе используя и европейские достижения.

Иринка писал(а):Надо же будет прекратить венчания гомиков, прелюдный секс, раздачу бесплатных шприцов "зависимым" и т.п.

Так ведь все это "придумала" Европа. И прекращать не собирается, даже наоборот. Зачем она вам тогда нужна?

Так нам тоже надо преодолевать нашу закостенелость. Украина тоже отстает от передовых стран мира. Нам тоже нужны европейские достижения
Я уже писала, что наряду с множеством негатива, в Европе есть очень положительные тенденции. К которым нам надо поскорее приобщаться.
Вот поэтому нам нужна Европа.
А Россия, кроме дешевых ресурсов, ничего нам дать не может. Но всегда следует помнить, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

**titanik** » 20 дек 2013, 15:29

Иринка писал(а): замучил 50 детей, приготовил родную маму на ужин, ну что ж, человек болен его лечить надо а не осуждать. К "замечательным" результата мы прийдем с таким подходом.

Вот вы его собираетесь осудить и наказать, а он вообще не понимает, не помнит и не осознаёт, что натворил. Даже не знает, какой год на улице, сидит на своей койке и говорит "я еду в поезде", Спрашиваю, вас качает, комната похожа на купе? это не поезд, вы в больнице -- молчание -- через минуту: а куда мы едем?
Вы не представляете, какие бывают больные люди.

**titanik** » 20 дек 2013, 16:07

Иринка писал(а):Так я постоянно хожу в супермаркеты. Хожу, брожу , все яркое, красивое, а реально купить нечего. Я же не упаковку покупаю, а содержимое. А в содержимом Е, пальмовое масло и прочие "вкусности", которым больше пристало входить в состав бытовой химии. А я, по своей недоразвитости, бытовую химию не ем.

Ряд добавок E маркируется всего лишь для вашего информирования. Отравой вас никто не кормит, не надо так бояться, употребление продуктов с разрешенными добавками никак не скажется на вашем здоровье, если вы здоровы... многие добавки Е даже весьма полезны. Например E300 аскорбиновая кислота (витамин C).
А информируют вас, потому что некоторым важно знать, что они едят, так как они могут от стакана сладкого чая впасть в кому, или от чайной ложки мёда пролежать неделю дома из-за аллергии.