UaVet - Форум

DG » 23 ноя 2009, 12:43

К сожалению, у моей подопечной очень сильно хромает воспитание, характер :dy:

- это чтобы не объяснять словами.
короче, задаюсь вопросом - поможет ли кинолог, ей всего 9 мес, вроде еще можно научить чему-то. если поможет то возьмется ли за дворнягу?
если да, то подкиньте плз контакты знакомых кинологов если есть. желательно таких которые бы не воротили нос от не чистопородных собак...

**tanuwa** » 23 ноя 2009, 12:48

я хожу со своей дамой на занятия..мы занимаемся в группе..у них есть и индивидуальные если надо...

DG » 23 ноя 2009, 12:53

у меня нет возможности водить\возить ее на занятия.
я подумывала про школу типа - отдать на пару недель\месяцев и забрать готовую с вправленными мозгами..
такое бывает?

**stasya** » 23 ноя 2009, 12:58

Валь, кажется, бывает, но стоит до фига.

**tanuwa** » 23 ноя 2009, 13:20

бывает,но не факт что вас будет слушаться...

**T@mara** » 23 ноя 2009, 13:23

любой кинолог изначально обучает хозяина собаки, т.е. наблюдает ваши с собакой взаимоотношения, чтобы "откорректировать" ваши действия. Поэтому нужно, чтобы вы пришли с собакой вначале на площадку, а потом решится вопрос, как быть дальше.
Главное. чтоб кинолог был НЕ СНОБ, понимал, что вы имеете собаку, взятую с улицы. Есть кинологи, которые к таким вещам относятся высокомерно и работают только с "породниками". Можете в субботу или воскресение подъехать в лес на Кр.Хутор - за озером к Раисе Алексеевне с 8 до 11. У нее "беспородников" не мало, И думаю. что цена для беспородной собаки будет умеренной.
если подойдет, тел. дам в личку.

**illaria** » 23 ноя 2009, 13:39

Кинологи обычно против такого, но есть те, кто берут.за неделю, по моему 1000 грн. Но собака действительно слушатся. Прогресс на лицо.
Есть телефон кинолога, который сказал, что это дорого и она взяла бы дешевле. За наших собак, она берет дешевле, чем за хозяйских.Тел кидаю в личку.
Вобще кинологам все равно порода, заработок у них за занятия, а не за породу.
Человеческий снобизм - свойство человека, а не профессии.

**tanuwa** » 23 ноя 2009, 13:47

Я б совестовала,подьехать в лес на Красн Хутор,там Алексей и Галина,замечательные люди и хорошие кинологи..Я занимаюсь со своей и очень довольна...Есть тел. могу дать в ЛС если понадобиться...

**Ілона** » 23 ноя 2009, 13:54

illaria писал(а): Вобще кинологам все равно порода, заработок у них за занятия, а не за породу.
Человеческий снобизм - свойство человека, а не профессии.

+1

Рекомендую Женю Орлова, а от чи бере він на пансіон... :bn:

viewtopic.php?f=23&t=856&p=5592&hilit=%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2#p5592

DG » 23 ноя 2009, 14:16

тут тонкость в том что собака именно моя подопечная, ну типа я куратор а не владелец, и я пытаюсь найти ей хозяев. но пока уж очень безуспешно..
вариант типа ездить самой заниматься - не смогу, нет времени. но понимаю что ей реально нужно коррекцию поведения делать, потому что ведет она себя мягко говоря ужасно..
скиньте плз в личку телефоны, я буду всем звонить и конкретно спрашивать по своей ситуации..
спасибо!

**Екатерина** » 23 ноя 2009, 14:29

Валя, сделать коррекцию поведения совершенно реально.
Я свою собаню в 1,5 года отдала на три недели в подобный "пансиён".
Брали неуправляемую, вернули "золото" :ab:

**tanuwa** » 23 ноя 2009, 14:31

Екатерина писал(а):Валя, сделать коррекцию поведения совершенно реально.
Я свою собаню в 1,5 года отдала на три недели в подобный "пансиён".
Брали неуправляемую, вернули "золото"

а куда вы отдавали и сколько стоило

**Екатерина** » 23 ноя 2009, 14:40

Стоило это долларов 50 за весь "пансиён". Но это было 10 лет назад и в Одессе.
Девушка-кинолог была спецом по овчаркам, но дома держала таксу.
Ну и у меня, значит, таксистка была :ah:

Еще тот характер :ah:

Я говорю, что В ПРИНЦИПЕ толковый кинолог может превратить едва управляемую и/или невоспитанную собу в золотого "человека".

DG » 23 ноя 2009, 14:48

Екатерина писал(а):Я говорю, что В ПРИНЦИПЕ толковый кинолог может превратить едва управляемую и/или невоспитанную собу в золотого "человека".

ВОТ Я ТАКОГО И ИЩУ!

**Снежок** » 23 ноя 2009, 16:14

У меня есть телефоны суперского кинолога. Я там своего собака дрессировала. Полный пансион 2 мес., результаты просто суперские. Насколько знаю, сейчас 2-х месячный полный пансион стоит около 3500 грн. Входит вольер с утепленной будкой, питание, дрессура. Но территориально это Черкассы.

**T@mara** » 23 ноя 2009, 16:23

illaria писал(а): Вобще кинологам все равно порода, заработок у них за занятия, а не за породу.
Человеческий снобизм - свойство человека, а не профессии.

не согласна категорически, что редко со мной бывает, я человек способный размышлять...
Любая собака, отвечающая стандартам породы - предсказуема для кинолога по типу поведения и обучаемости ( с какими то "+" и "-" отклонениями от предсказуемых вариантов). На то он и КИНОЛОГ(если это на самом деле КИНОЛОЛГ - профессионал), чтобы знать стандарты породы и соответственно "умственные" способности собаки и ее характер.
А вот дворняга - это "СМЕСЬ" всех пород, это собаки с хорошо развитыми инстинктами, но не предсказуемые в своих умственных способностях (способности обучаться) и характере.
Поверьте, что вопрос, о котором я говорю, знаю... И если кинолог настоящий (согласна с любым другим названием профессии, часто инструктор-дрессировщик и т.д.) - это научные знания предметов: зоопсихология, анатомия собак, генетика, физиология собак, разведение, кормление, основы ветеринарии, законодательство о собаках, племенная документация, экстерьер и конституция собаки, классификация пород и очень много других знаний для настоящего профессионала.
Дворняга в кинологии изучается как ПАРИЯ, собака-стихия, собака-природа.
От каждой породной собаки можно добиться того, что соответствует ее способности учиться и как правило на дрессировочных площадках - минимум послушания.
От дворняги этого добиться гораздо сложнее.
Любая дворняга - это очень индивидуальный подход из за ее непредсказуемости.

tanuwa писал(а):
Екатерина писал(а):Валя, сделать коррекцию поведения совершенно реально.
Я свою собаню в 1,5 года отдала на три недели в подобный "пансиён".
Брали неуправляемую, вернули "золото"

у любой собаки характер сформировывается к 2-м годам. И самый "паршивый" характер собака имеет от года до 2-х. После 2-х собака становится покладистей или совсем "испорченной"...Так что невсегда "золото",. потому что перевоспитали, а иногда потому, что повзрослела и была предрасположена стать лучше, а не хуже.
За пансион деньги немалые возьмут многие, а вот будут ли заниматься собакой - вопрос. И будет ли результат соответствовать заплаченным деньгам.

**Korik** » 23 ноя 2009, 20:58

T@mara, категорически не согласна с Вашим последним постом. ХОРОШИЙ кинолог смотрит не на породу, а на индивидуальные качества и способности конкретной собаки. исходя из них он и корректирует курс обучения.
к слову, собаки одной породы тоже очень разные. зависит от многих факторов - в каком возрасте попал к хозяевам, как относились, учили-не учили, линии вязок, пол, способности в конце концов...в общем, не порода в воспитании роль играет.
стандарт физиологический не предполагает стандарта психологического. да, может общие основные черты (такие как доброта к людям или агрессия к другим собакам), но они абсолютно не влияют на послушание собаки. на послушание влияет только ВОСПИТАНИЕ.

**T@mara** » 23 ноя 2009, 21:31

я не кинолог, но имея в доме последних 25 лет нескольких породистых и много беспородных собак знаю по своему опыту, что разница в воспитании хорошего пуделя, спаниеля, боксера, овчарки - это те, что были у меня ПОРОДИСТЫЕ - "настоящие", а в последние годы много беспородников - близкий метис породистых пуделя-болонки-китайского пуховика, просто дворняги, постоянно у меня сейчас живущие, НИ В КАКОЕ сравнение с породистыми я не поставлю, совершенно хорошо управляю этими беспородными собаками, так как опыт имею большой в содержании, но собаки ЭТИ хоть любимые - "тупеньки" и малообучаемые - сложные в содержании - все до единой в моем опыте. Это просто собаки.
Имею уже год собаку на 3-х лапах из лесу 6-ти летнего возраста, ничему за год не научилась, знает два слова - "на" и "идем", похвалу "молодец". Мы эту собаку любим, она в нашем доме пожизненно. НО приспособились мы к ней, а она ничему и не обучится - 100%.
ЛЕНЬ писать о других своих любимых беспородных собаках, мы замечательно с ними "ЛАДИМ", ЛЮБИМ, но при всех своих природных инстинктах и смекалке они не ОБУЧАЕМЫ! так, как обучаются породные собаки.
Ну а знакомых в собаководстве у меня много и никто из серьезных и уверенных в своей работе с дворнягами серьезно занимается только в исключительных случаях, и не ради заработка а скорее из благотворительности.

**Korik** » 23 ноя 2009, 21:50

T@mara писал(а):просто дворняги, постоянно у меня сейчас живущие, НИ В КАКОЕ сравнение с породистыми я не поставлю, ...собаки ЭТИ хоть любимые - "тупеньки" и малообучаемые - сложные в содержании - все до единой в моем опыте. Это просто собаки.

мой опыт в обучении собак начинался у бабушки в селе с цепных обычных дворняг. и скажу прямо - умнее и сообразительней двориков я не видела ни одной породистой собаки, ИМХО
уже много лет имею опыт общения с так называемыми "проблемными" (даже для многих кинологов) собаками - стаффами и питами. и КАЖДАЯ из них - ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. над своей Басточкой я рыдала 2 месяца, пытаясь найти общий язык. а вот с глухим Челентанчиком за месяц пришла к полному взаимопониманию на ментальном уровне. оба - стаффы, оба - суперских кровей. и это только один из примеров.
и при чем тут порода? :bw:

**T@mara** » 23 ноя 2009, 22:18

а они(ДВОРИКИ) и должны быть в силу своих природных инстинктов и необходимости питаться быть "умнее" и "сообразительней", но это не говорит об их способности обучаться.
Но мы спорим на прмере своего личного опыта, а я, кроме всего, еще и уважаю научные данные по обсуждаемому вопросу. Есть шкала интеллекта собак, признанная всем миром, что уж тут собственный опыт...

**Korik** » 23 ноя 2009, 22:26

T@mara писал(а):Есть шкала интеллекта собак, признанная всем миром

ой, только не обижайтесь! Вы знаете КАК составлялась эта "шкала"? :ca:

это как соцопрос - опросили 100 человек, а из их ответов проценты вывели. видела я эту "шкалу" :ca:

меня, как человека, знакомого со многими породами не по наслышке, она не впечатлила аж никак.
а кинологи, ХОРОШИЕ, исходят не из того, что написано (они это знают, но не полагаются как на библию) ТЕОРЕТИЧЕСКИ, они как раз опираются на ОПЫТ (и свой тем более).
сорри за офф. не буду больше спорить - останусь при своем мнении. нет глупых собак, есть люди, не умеющие к ним найти подход, ИМХО

**T@mara** » 23 ноя 2009, 22:45

а я не обижусь, ЛЮБОВЬ к друг другу - на 1-ом месте.
Просто не соглашусь. Я с наукой дружу и уважаю все, что есть ЗНАНИЕ.
Да и соцопроса "наоборот" ведь нет, о том, что дворняги имеют высокий уровень интеллекта, а ведь никто такой соцопрос не отменял. Нет такой правды.
Но социологию и методы соц. исследований изучала, это СЕРЬЕЗНАЯ математическая наука. Серьезные формулы и рассчеты. Это не метод коммунистических собраний - сколько голосов "за" и сколько "против". Нет, когда что то исследуется и выносится как научное доказательство - не все так просто с соцопросами. У меня приятель ЖИЗНИ и первая студенческая наивная любовь - Доктор вот этих самых наук, которые занимаются соцопросами и социсследованиями, с математикой и логикой и программированием очень нужно дружить, чтобы "ДОКАЗАТЬ" любой соцопрос МИРУ.

**Korik** » 23 ноя 2009, 22:48

не, не могу сдержаться :ca:

T@mara, не принимайте на свой счет, я не в обиду, тем более Вам...
просто когда начинают говорить о "научных данных", ""теории" "всемирно признанном" и т.п. мне сразу вспоминается один "великий зоопсихолог", который, НЕ ПОДХОДЯ к собакам издалека визуально, руководствуясь НАУЧНЫМИ ДАННЫМИ (интересно мне по сей день - КАКИМИ???) определил, что они все генетические уроды и кроме, как усыпить, с ними и делать-то нечего...так вот, большая часть этих "уродов" радует своих новых хозяев каждый день. а почему? да потому что жизнь от книжки ой как далека :ad:

это очередной личный привет "зоопсихологу" :bs:

мы вас помним :ap:

**T@mara** » 23 ноя 2009, 22:59

Оксана, вы подошли к самому главному в нашем споре, о чем давно и долго я молчала - Я ТОЛЕРАНТНО отношусь к Сергею Григорьевичу, он имеет знания в вопросе, о котором мы с вами говорим как ДИЛЕТАНТЫ.
но в других темах, где Вы плохо от нем отзываетесь, я скромно молчала, имея свое другое противоположное мнение. Но меня в других Ваших темах это не касалось, а в данном случае, я признаюсь, что с уважением отношусь к знаниям этого человека. К знаниям. а не к поступкам...
Может, в каких то конкретных жизненных случаях его поступки вызвали бы у меня протест, но что касается его научных знаний, я не позволяю себе их оспаривать. Знание вопроса он имеет.
Ну и я могу себе предположить, что зарплату С.Г. платят, очевидно, не за знания, а за поступки(жестокие решения против собак),с которыми мы- petrescuer - не согласимся никогда. Знания и место, где получают зарплату, не всегда совместимые вещи. Но это на совести...

**Korik** » 23 ноя 2009, 23:09

ну...не общаясь с собакой, чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ вынести ей смертный приговор...не знаю, какие ЗНАНИЯ при этом нужны, честно...
знать можно много. но сила - не в самом знании, а в УМЕНИИ ЕГО ПРИМЕНЯТЬ, ИМХО