Сугубо политический вопрос

[adderbaby]

titanik, спасибо за две последние статьи, прочитала с интересом. Жаль, что эту информацию в упор не воспринимают те, кто каждый день неизменно постит "вбросы" о "готовящихся" провокациях и разгонах в Интернете и на этом форуме в частности.

Кому интересно, здесь https://docs.google.com/file/d/0B__mtqd ... edit?pli=1 можно скачать "Програму революції". А завтра-послезавтра обсудим

[alexuaadmin]

[titanik]

Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.

известная цитата из выступлений немецкого пастора Мартина Нимёллера

Майдан цитирует антифашистов, смешно ей богу

[titanik]

Воистину, когда хочешь соперничать с чем-то, лучше всего назваться этим же термином

[titanik]

Ну все поняли, насколько слаба фантазия у майдановских политтехнологов

[vamp]

Воистину, когда хочешь соперничать с чем-то, лучше всего назваться этим же термином

о! сказал совсем пацифично и антифашизно настроенный Леонид!

[Natau]

Одного разу миша помітила, що господар ферми поставив мишоловку. Вона розповіла про це курці, вівці і корові. Але всі вони відповідали: "Мишоловка - це твої проблеми, до нас вона ніякого відношення не має!" Трохи пізніше в мишоловку попалася змія - і вкусила дружину фермера. Намагаючись її вилікувати, дружині приготували суп з курки. Потім зарізали вівцю, щоб нагодувати всіх, хто приїхав відвідати хвору. І, нарешті, закололи корову, щоб гідно нагодувати гостей на похоронах. І весь цей час, миша спостерігала за подіями через дірочку в стіні і думала про речі, які ні до кого ніякого відношення не мають! МОРАЛЬ: Якщо Вас щось не стосується напряму, не думайте, що це щось не вдарить Вас по голові.

[titanik]

Будни оппозиционной мэрии
«Репортер» понаблюдал за жизнью ночного майдана и оккупированных зданий

Евромайдан в центре столицы, похоже, окапывается всерьез и надолго. Киевляне и приезжие из других городов готовятся к революционной зиме: занимают административные здания, формируют полевые кухни, медпункты и отряды самообороны. Впрочем, за самоотверженностью волонтеров нередко скрывается непонимание хода революционных событий и конечного результата

В ночь с 4 на 5 декабря в лагере протестующих нарастает беспокойство. Весь вечер по социальным сетям ходят сообщения о возможном силовом разгоне Евромайдана. Машины с «Беркутом» блокируют в Василькове. На Крещатике укрепляют баррикады.

Двое невысоких юношей, мне по плечо, перегораживают вход в захваченное здание КГГА:

— Вы куда направляетесь?

— Спокойно, парни, пресса, — судя по их взглядам, придется лезть в сумку за удостоверением. Повертев его в руках, суровые охранники расступаются. Разве что не козыряют.

Внутри мятежной горадминистрации атмосфера гораздо свободнее. На лавочках возле входа группа молодежи с символикой «Свободы» и еще каких-то нацорганизаций поет под гитару песни российской группы «Ария». Рядом престарелый священник собирает деньги на восстановление церкви в Крыму. Возле импровизированного буфета отдыхают манифестанты, сонно жуя бутерброды.

— Возьмите чаю! Или вам кофе? Сгущенки добавить? — с легким западноукраинским акцентом щебечет девушка Оксана. — Коля, порежь еще лимонов.
Будни оппозиционной мэрии. Фото 1

Коля, а с ним четверо студентов, старательно режут. Где-где, а на кухне Евромайдана рабочих рук в избытке, очередь волонтеров расписана на несколько дней вперед, хотя мобильные кухни работают и в КГГА, и в Октябрьском дворце, и в Доме профсоюзов, и палаточном городке. Нет недостатка и в продуктах.

— Смотрите, вот это все нам люди принесли, — Оксана кивает на ряды банок с домашними консервами, ящики с цитрусовыми.— И еще чай, кофе — кто что может.

Кроме многочисленных пожертвований есть и стратегический запас. Сергей, уставшего вида мужчина лет 30 в куртке «Батькивщины» с бейджем «Склад», рассказывает, что часть продуктов ежедневно закупается на деньги штабов оппозиционных партий. Сумму назвать не может — продукты, медикаменты поступают практически непрерывно.

— Скажем так, если, не дай бог, поставки прекратятся, продуктов нам хватит на день-два, — спокойно говорит кладовщик, скрываясь за одной из дверей администрации с наспех приклеенным предупреждением «Посторонним вход запрещен».
Будни оппозиционной мэрии. Фото 2

По колонному залу Киевсовета, украшенному революционными транспарантами, разносится глухой храп. Кто-то шутит, что такого не было даже при Черновецком. Прямо на полу на одеялах, ковриках и куртках спят больше сотни манифестантов, уставших за день от беготни по баррикадам, пикетам Кабмина и Верховной Рады, да и просто митингов. Не меньше ночует и в Доме профсоюзов, и в занятом накануне Октябрьском дворце. Многие довольствуются палатками на Майдане, кого-то разбирают по домам киевляне.

Стараясь не мешать спящим, в КГГА работают политики. На стене указатель: «Круглосуточный прием народными депутатами». Тут регистрируют приезжих, принимают в партийные ряды. Агитируют даже возле туалетов.

— Смотри, мы же сейчас единственная организация, за которой сила, действие, а не этот треп, — мужчина за 40 с нарукавником «Свободы» убеждает своего ровесника, явно приезжего, с удивлением рассматривающего интерьеры администрации.

Последние, несмотря на призывы сохранять коммунальное имущество, явно страдают. То тут, то там стены украшают наклейки футбольных ультрас и революционные призывы, выведенные черным маркером. Говорят, за такое из здания выгоняют.

Ночью Евромайдан заметно «правеет». Большая часть киевских либералов покидает его с последними поездами метро — остаются приезжие, в основном с Западной Украины. Протест против правительства связан для них в первую очередь с национальной гордостью. Знакомые, выпустившие в первые дни протестов один из многочисленных информационных листков на русском языке, рассказывают, что его почти никто не хотел брать. На сцену возвращаются вроде как нежелательные кричалки про «славу нації — смерть ворогам» и «хто не скаче — той москаль».
Будни оппозиционной мэрии. Фото 3

«Правые» перехватывают на себя и большинство силовой работы: из молодых сторонников «Свободы», «Тризуба», тех же ультрас формируются отряды самообороны. Через одного — хлипкие студенты в масках. В ночь возможного разгона они сосредоточенно строгают себе дубинки из привезенных для обогрева дров, привязывают к рукам доски для защиты от дубинок «Беркута», укрепляют баррикады.

— Ну дети ж, дети, ей-богу. Их, если что, как котят расшвыряют, — грустно усмехается в седые усы ветеран-афганец. Вообще, воинов-афганцев на оборону Евромайдана пришло около полутысячи. В парадном камуфляже и начищенных ботинках они посменно охраняют самые опасные баррикады: со стороны Европейской площади и улицы Институтской. В глазах, в отличие от суетливой молодежи, — уверенность и спокойствие.

Студенческие отряды берут энтузиазмом. Двое парней у входа в КГГА с абсолютно серьезным видом нюхают друг у друга чай — проверяют, не долил ли напарник запрещенный алкоголь. К просьбе соблюдать сухой закон манифестанты отнеслись куда ответственнее, чем, например, к призывам воздержаться от вандализма или междоусобных конфликтов на идеологической почве. Пьяных отсеивают еще на баррикадах.

— Да, хлопцы, что же вы, я ж свой, из Калуша, — слегка поддатый мужичок пытается вырваться из рук ветеранов.

— Давай, браток, отоспись, потом снова своим станешь!

А пока побудешь провокатором.
Будни оппозиционной мэрии. Фото 4

Провокаторов и провокаций после штурма Администрации президента 1 декабря боятся многие. Точнее, не боятся, а опасаются, готовясь дать отпор. Попутно словом «провокация» прикрывают собственные «залеты», например снос памятника Ленину или нападение ультраправых на профсоюзных активистов, также участвующих в протестах.

— Провокаторов привели! — охрана тянет к пресс-центру на втором этаже Дома профсоюзов двоих парней.
Будни оппозиционной мэрии. Фото 5

На часах — четыре утра, и Майдан снова ожидает силового разгона. На блокпостах начинают обыскивать — у ребят нашли пистолеты. Оружие, правда, пневматическое, а «провокаторы» — 17-летние пацаны из Хмельницкого без документов.

— Мы их для самообороны купили. Шо, нельзя? — ноет один из них.

— Признавайтесь — кто вас подослал? — напирают окружившие парней штабисты.

Пацанов решают сдать в милицию. В ситуацию вмешивается один из активистов «свободовской» «молодежки» Евгений Карась, подошедший с отрядом самообороны.

— Да какие из них провокаторы, смотрите — чуть в штаны ведь не наложили. Стволы забрать, пацанов из лагеря выгнать! — командует он.

— Главное, чтобы без побоищ, — бормочет вслед самообороне курящий рядом со мной мужчина в белой футболке с красным крестом, надетой поверх зимней куртки.

Дима, один из первых участников санитарных дружин Евромайдана, помогал студентам, которых разогнали на площади еще 30 ноября. Говорит, что сейчас волонтеров у медиков хватает — работают и студенты мединститута, и врачи, сагитированные УДАРом.

— Медикаменты тоже жертвуют, завалили весь лагерь зеленкой, например. Хотя основная угроза сейчас — грипп и простуда, — поясняет санитар. Впрочем, зеленка и бинты снова понадобятся ему уже в понедельник, когда милиция вместе с коммунальщиками начнет разметать баррикады в правительственном квартале.
Будни оппозиционной мэрии. Фото 6

А пока мирный ночной Майдан суетится. При деле практически все, кто не спит, под сценой приплясывают лишь около сотни манифестантов. За ежедневной заботой о быте протестующие пытаются не забыть и о причинах народного гнева.

— Конечно, победим, — оторвавшись от бесконечных стаканов с чаем, Оксана поправляет прическу. — Азарова, Януковича в отставку отправим. Считаю, их вообще посадить надо. Когда? Не знаю, я готова здесь еще долго стоять: неделю, две. Как политики договорятся.

Политики договариваются уже вторую неделю. Среди манифестантов это вызывает заметное замешательство.

— О чем они там торгуются? Ясно и четко же сказали: президент и Кабмин должны уйти. Теперь вот Тимошенко приплели — не могут, видать, без бабы ничего сделать, — ветераны на баррикадах пытаются занять время политической дискуссией.

— То не нашего ума дело. Наше дело — людям помочь.

Текст: Игорь Бурдыга. Фотографии: Максим Дондюк, Александр Шпигунов для «Репортера»
текст и фоточки по ссылке http://reporter.vesti.ua/29614-budni-op ... noj-mjerii

[adderbaby]

Послушайте, ну нельзя же позволять политикам и политтехнологам настолько манипулировать своим сознанием Вы же сами ежедневно постите информацию "из проверенных источников" о том, что ожидается штурм / нападение "титушек" с молотками и т.д., молитесь и причитаете, в итоге информация не подтверждается, но на следующий день неизменно появляется новая, что вот сегодня "уже точно" - и так по кругу. Зачем самим нагнетать ситуацию, чтобы потом говорить о том, что страна чуть ли не на осадном положении? Кто и за кем пришел? Много ли евреев успел укокошить Янукович? У меня просто нет слов, правда. Такого.. эмм.. массового отказа от логики и здравого смысла я не видела с 2004 года

Кстати, я на досуге полистала Программу: не заметила НИ ЕДИНОЙ реальной реформы, способной по-настоящему улучшить жизнь украинского народа, зато встретила массу "перлов". Лучшие, как на мой вкус:

В-3) введення прямої заборони на знаходження міліції, внутрішніх військ на території вищих навчальних закладів, зокрема, при проведенні на їх території мирних зібрань, крім випадків, передбачених договорами, укладеними між вищими навчальними закладами та підрозділами міліції, що здійснюють охорону, та спеціального запрошення міліції, внутрішніх військ вступити на територію вищого навчального закладу, викладеного у рішенні вченої ради відповідного вищого навчального закладу із розташуванням в місцях, зазначених у такому рішенні, на час до видання рішення вченої ради вищого навчального закладу про закінчення дії такого запрошення, але не більше ніж на 3 дні;

Боюсь даже представить себе ситуацию, когда на территории вуза будет происходить убийство, ограбление или изнасилование (а в крупных вузах вроде КПИ, занимающих большую территорию, уголовные преступления - не такая уж и редкость), и чтобы вызвать наряд милиции, администрации придется собирать ученый совет. Хочется верить, что под этим пассажем наша высокоинтеллектуальная оппозиция подразумевала что-то другое, но написала она то, что написала.

Г-1) введення прямого законодавчого припису шляхом внесення змін та доповнень до Закону України "Про міліцію" та "Про внутрішні війська Міністерства внутрішніх справ" щодо нанесення на передню сторону лицьового боку верхньої частини будь-якого форменного одягу працівників міліції, а також військовослужбовців внутрішніх військ (при виконанні ними завдань з охорони громадського порядку та охорони об'єктів) чіткого і добре розрізнюваного в будь-яку пору доби розпізнавального знаку розміром не менше ніж 100 мм х 25 мм, на який люмінесцентною фарбою було б нанесено прізвище працівника міліції, військовослужбовця внутрішніх військ. При цьому висота літер має складати щонайменше 22 мм, а ширина - 2 мм. Встановлюється право громадян та інших осіб не підкорюватися вимогам працівника міліції, військовослужбовця внутрішніх військ у форменному одязі, який не має такого знаку;

Предлагаю дополнить этот пункт и обязать милиционеров писать на шлемах не только свою фамилию, но и паспортные данные, место прописки и контактные телефоны всех членов семей, чтобы особо ретивые граждане, которые, не имея на то никаких юридических оснований, захотят обвинить и признать их виновными в том или ином служебном преступлении и распространить их личные и контактные данные в Интернете, особенно не напрягались.

1) відкритий та безперешкодний доступ будь-якої особи до правосуддя та матеріалів будь-яких справ, що надаються судові у відкритому судовому розгляді, в першу чергу, за допомогою сучасних інформаційних технологій,

Да уж. Вершина признания права как потерпевшего, так и подсудимого, на частную жизнь.

5) повну переатестацію протягом двох років всіх суддів шляхом проведення всебічного багатоваріантного анонімного тестування, що забезпечувало б – з урахуванням професійної спеціалізації – визначення і підтвердження наявності належних інтелектуальних, морально-вольових якостей та загальної ерудиції в обсягах, достатніх для виконання покладених на них обов’язків, негативні результати якого вважалися б достатньою підставою для звільнення;
6) відмову від принципу службової вислуги та заміщення посад у судах вищих інстанцій виключно особами, що здобули найвищий бал за результатами атестації належних інтелектуальних, морально-вольових якостей та загальної ерудиції (див. )
...
М. повної переатестації протягом двох років всіх прокурорів, державних службовців, працівників поліції (міліції) шляхом проведення всебічного багатоваріантного анонімного тестування, що забезпечувало б – з урахуванням професійної спеціалізації – визначення і підтвердження наявності належних інтелектуальних, морально-вольових якостей та загальної ерудиції в обсягах, достатніх для виконання покладених на них обов’язків, негативні результати якого вважалися б достатньою підставою для звільнення;

Осталось только разработать методику оценки "морально-волевых качеств" работников правоохранительной системы.. Ну, и между делом не забыть дать основополагающее определение этим самым качествам.

А. негайного відновлення безумовного виконання пункту 2 статті 11 Закону України «Про засади внутрішньої і зовнішньої політики», Закону України «Про загальнодержавну програму адаптації законодавства України до законодавства Європейського Союзу» та забезпечення інтеграції України в європейський політичний, економічний, правовий простір з метою набуття членства в Європейському Союзі, вжиття заходів до негайного скасування незаконного розпорядження Кабінету Міністрів № 905-р від 21.11.2013, принесення офіційних вибачень Європейському Союзу на рівні міжпарламентських зв’язків за зрив підписання Угоди про асоціацію,  вжиття заходів до її беззастережного, без висунення будь-яких додаткових вимог, підписання не пізніше ніж протягом трьох місяців із подальшою невідкладною беззастережною ратифікацією;

Куда ж без этого. Наглость, как известно, второе счастье.

[Алёна_Киев]

Ребя, закругляйтесь уже, а?
Идёт такой спор, как будто ХОТЬ ОДИН человек на этом форуме (к примеру) ТОЧНО знает, что происходит, зачем и кто за этим стоит.
Не смешите мои тапки
Давайте заниматься тем и рассуждать о том, в чём мы действительно хороши

[titanik]

Ребя, закругляйтесь уже, а?
Идёт такой спор, как будто ХОТЬ ОДИН человек на этом форуме (к примеру) ТОЧНО знает, что происходит, зачем и кто за этим стоит.

Вот и я ж говорю, пора уже сворачивать этот евромайдан

[titanik]

Во Львове семья назвала своего ребенка Евромайдан
На вопрос журналистов, не будет ли иметь такой ребенок проблем с адаптацией в обществе, глава семейства ответил,- "А что тут такого? Полное имя у мальчика будет Тихун Евромайдан Евгеньевич - отлично имя! Авось и профессором каким-то станет!"

http://kvedomosti.com/606-vo-lvove-semy ... aydan.html

[titanik]

Активисты недовольны непрозрачным созданием объединения "Майдан"

"Появление сопредседателей Народного объединения "Майдан" (НОМ) – для меня очень неприятный сюрприз. Введение должностей сопредседателей (как оргкомитета по созданию НОМ, так и НОМ вообще) ни с кем не согласовывалось на расширенном заседании штаба вчера в профсоюзах", - Игорь Луценко.
Он обратился к СМИ и "неравнодушным" с просьбой помочь поставить работу руководства НОМ в прозрачное русло. "Давайте требовать вместе с нами, чтобы все заседания были гласными, чтобы не было кулуарщины, чтобы бюджет этой организации руководствовался прозрачно и был доступен онлайн", – призвал он.

http://zn.ua/UKRAINE/aktivisty-nedovoln ... 5610_.html

[Smesh]

Послушайте, ну нельзя же позволять политикам и политтехнологам настолько манипулировать своим сознанием Вы же сами ежедневно постите информацию "из проверенных источников" о том, что ожидается штурм / нападение "титушек" с молотками и т.д., молитесь и причитаете, в итоге информация не подтверждается, но на следующий день неизменно появляется новая, что вот сегодня "уже точно" - и так по кругу. Зачем самим нагнетать ситуацию, чтобы потом говорить о том, что страна чуть ли не на осадном положении? Кто и за кем пришел? Много ли евреев успел укокошить Янукович? У меня просто нет слов, правда. Такого.. эмм.. массового отказа от логики и здравого смысла я не видела с 2004 года

Кстати, я на досуге полистала Программу: не заметила НИ ЕДИНОЙ реальной реформы, способной по-настоящему улучшить жизнь украинского народа, зато встретила массу "перлов". Лучшие, как на мой вкус:

В-3) введення прямої заборони на знаходження міліції, внутрішніх військ на території вищих навчальних закладів, зокрема, при проведенні на їх території мирних зібрань, крім випадків, передбачених договорами, укладеними між вищими навчальними закладами та підрозділами міліції, що здійснюють охорону, та спеціального запрошення міліції, внутрішніх військ вступити на територію вищого навчального закладу, викладеного у рішенні вченої ради відповідного вищого навчального закладу із розташуванням в місцях, зазначених у такому рішенні, на час до видання рішення вченої ради вищого навчального закладу про закінчення дії такого запрошення, але не більше ніж на 3 дні;

Боюсь даже представить себе ситуацию, когда на территории вуза будет происходить убийство, ограбление или изнасилование (а в крупных вузах вроде КПИ, занимающих большую территорию, уголовные преступления - не такая уж и редкость), и чтобы вызвать наряд милиции, администрации придется собирать ученый совет. Хочется верить, что под этим пассажем наша высокоинтеллектуальная оппозиция подразумевала что-то другое, но написала она то, что написала.

Г-1) введення прямого законодавчого припису шляхом внесення змін та доповнень до Закону України "Про міліцію" та "Про внутрішні війська Міністерства внутрішніх справ" щодо нанесення на передню сторону лицьового боку верхньої частини будь-якого форменного одягу працівників міліції, а також військовослужбовців внутрішніх військ (при виконанні ними завдань з охорони громадського порядку та охорони об'єктів) чіткого і добре розрізнюваного в будь-яку пору доби розпізнавального знаку розміром не менше ніж 100 мм х 25 мм, на який люмінесцентною фарбою було б нанесено прізвище працівника міліції, військовослужбовця внутрішніх військ. При цьому висота літер має складати щонайменше 22 мм, а ширина - 2 мм. Встановлюється право громадян та інших осіб не підкорюватися вимогам працівника міліції, військовослужбовця внутрішніх військ у форменному одязі, який не має такого знаку;

Предлагаю дополнить этот пункт и обязать милиционеров писать на шлемах не только свою фамилию, но и паспортные данные, место прописки и контактные телефоны всех членов семей, чтобы особо ретивые граждане, которые, не имея на то никаких юридических оснований, захотят обвинить и признать их виновными в том или ином служебном преступлении и распространить их личные и контактные данные в Интернете, особенно не напрягались.

1) відкритий та безперешкодний доступ будь-якої особи до правосуддя та матеріалів будь-яких справ, що надаються судові у відкритому судовому розгляді, в першу чергу, за допомогою сучасних інформаційних технологій,

Да уж. Вершина признания права как потерпевшего, так и подсудимого, на частную жизнь.

5) повну переатестацію протягом двох років всіх суддів шляхом проведення всебічного багатоваріантного анонімного тестування, що забезпечувало б – з урахуванням професійної спеціалізації – визначення і підтвердження наявності належних інтелектуальних, морально-вольових якостей та загальної ерудиції в обсягах, достатніх для виконання покладених на них обов’язків, негативні результати якого вважалися б достатньою підставою для звільнення;
6) відмову від принципу службової вислуги та заміщення посад у судах вищих інстанцій виключно особами, що здобули найвищий бал за результатами атестації належних інтелектуальних, морально-вольових якостей та загальної ерудиції (див. )
...
М. повної переатестації протягом двох років всіх прокурорів, державних службовців, працівників поліції (міліції) шляхом проведення всебічного багатоваріантного анонімного тестування, що забезпечувало б – з урахуванням професійної спеціалізації – визначення і підтвердження наявності належних інтелектуальних, морально-вольових якостей та загальної ерудиції в обсягах, достатніх для виконання покладених на них обов’язків, негативні результати якого вважалися б достатньою підставою для звільнення;

Осталось только разработать методику оценки "морально-волевых качеств" работников правоохранительной системы.. Ну, и между делом не забыть дать основополагающее определение этим самым качествам.

А. негайного відновлення безумовного виконання пункту 2 статті 11 Закону України «Про засади внутрішньої і зовнішньої політики», Закону України «Про загальнодержавну програму адаптації законодавства України до законодавства Європейського Союзу» та забезпечення інтеграції України в європейський політичний, економічний, правовий простір з метою набуття членства в Європейському Союзі, вжиття заходів до негайного скасування незаконного розпорядження Кабінету Міністрів № 905-р від 21.11.2013, принесення офіційних вибачень Європейському Союзу на рівні міжпарламентських зв’язків за зрив підписання Угоди про асоціацію,  вжиття заходів до її беззастережного, без висунення будь-яких додаткових вимог, підписання не пізніше ніж протягом трьох місяців із подальшою невідкладною беззастережною ратифікацією;

Куда ж без этого. Наглость, как известно, второе счастье.

1.Для чого на терріторії навчального закладу має постійно перебувати міліція, там є охорона, яка слідкує за порядком і цього на мою думку досить, під час мирних протестів ця охорона більш пильно слідкує за порядком. Ну а якщо є правопорушення і охорона справитися з цим не спроможна, тоді визивається підкріплення, це прописується у правових документах, можне це ж прописати і в договорі, про який вище.
2.На шоломі обов'язково!!! потрібен бути або номер, або те, що пропонується вище, для упізнання представника міліції, або охорони в разі сутичок. Маючи такий знак, я більш ніж впевненатак званний захистник правопорядку включить спочатку мізки, а потім буде лупцювати без карно, як це відбувається зараз. Тим паче бити не озброєнну людину, особливо слабкішу або лежачу нормальна людина не буде!!! Вийдіть на ринг і хай напроти вас поставлять людину яка програє по силі, меньша за вас легко вам буде бити іі? Тому то воїни- афганці стали за захист людей.
3.Про судів теж погоджуюсь на 100% , не баче нияких протиріч.
4.Пообіцяв-виконай, ні май сміливість вибачитися хоча б.
І чому всіх так страшать політехнології, що в них поганого? Вони розробляються людьми для більш єффективного досягнення результату, то чому це погано?
Якщо є технології як провести мирну революцію, яка б без крові, бійок дала б результат, то що в цьому поганого.

[adderbaby]

Ребя, закругляйтесь уже, а?
Идёт такой спор, как будто ХОТЬ ОДИН человек на этом форуме (к примеру) ТОЧНО знает, что происходит, зачем и кто за этим стоит.
Не смешите мои тапки
Давайте заниматься тем и рассуждать о том, в чём мы действительно хороши

Алена, не лишайте людей (включая меня ) возможности отвлечься на что-то новенькое и немного выдохнуть )))

1.Для чого на терріторії навчального закладу має постійно перебувати міліція, там є охорона, яка слідкує за порядком і цього на мою думку досить, під час мирних протестів ця охорона більш пильно слідкує за порядком. Ну а якщо є правопорушення і охорона справитися з цим не спроможна, тоді визивається підкріплення, це прописується у правових документах, можне це ж прописати і в договорі, про який вище.
2.На шоломі обов'язково!!! потрібен бути або номер, або те, що пропонується вище, для упізнання представника міліції, або охорони в разі сутичок. Маючи такий знак, я більш ніж впевненатак званний захистник правопорядку включить спочатку мізки, а потім буде лупцювати без карно, як це відбувається зараз. Тим паче бити не озброєнну людину, особливо слабкішу або лежачу нормальна людина не буде!!! Вийдіть на ринг і хай напроти вас поставлять людину яка програє по силі, меньша за вас легко вам буде бити іі? Тому то воїни- афганці стали за захист людей.
3.Про судів теж погоджуюсь на 100% , не баче нияких протиріч.
4.Пообіцяв-виконай, ні май сміливість вибачитися хоча б.
І чому всіх так страшать політехнології, що в них поганого? Вони розробляються людьми для більш єффективного досягнення результату, то чому це погано?
Якщо є технології як провести мирну революцію, яка б без крові, бійок дала б результат, то що в цьому поганого.

1. Я не вижу в процитированном мной положении слова "постоянно" (специально скопировала весь абзац). Я вижу только то, что написано: милиция может находиться на территории вуза исключительно по приглашению ученого совета. В народе такие ляпы называются "перлами"

2. Номер и фамилия - суть разные вещи. Я уже привела пример злоупотреблений, которыми грозит такое "нововведение". Указывать на форме личную информацию - преступление по отношению к сотрудникам милиции, которые, между прочим, тоже люди. И если вам жалко только ваших детей, то мне жалко и чужих - в том числе и избитых митингующими солдат ВВ и членов семей беркутовцев, которых сейчас порочат в соцсетях, не имея на это никакого морального или юридического права.

3. Критерии определения "морально-волевых качеств" - в студию.

4. Простите, но на основании каких норм международного этикета Украина должна приносить извинения Евросоюзу? Это же не базар, существуют определенные правила общения на высшем уровне. Тем более, что оппозиция планирует не извиняться, а втянуть нас в эту ассоциацию. Мнение народа, как всегда, никакому не интересно? Тем более, что эти ваши евроинтеграции противоречат нашей Конституции.

Что касается технологий, если вас не смущает то, что ваши лидеры манипулируют и используют вас в своих целях, то у меня тем более нет претензий Просто немного жалко.

Во Львове семья назвала своего ребенка Евромайдан

Отклонения действительно нужно было искать не у ребенка ))) Надеюсь, это просто шутка.

Кстати, насчет НОМа. На сайте УК http://www.kryvda.com/pollsarchive/#.Urm2xax3QYw появилась новая голосовалка:

Оппозиционное объединение НОМ на самом деле расшифровывается как:

Надоедливые Оппозиционные Морды
Наливаем! Отдыхаем! Мечтаем!
Налейте Околевшему Мустафе
Новогодний Отдых на Майдане
Нежданно Объявили «Модернтокинг»

ИМХО, предыдущая была даже лучше:

Для подогрева ситуации на Майдане, нужно запустить слух о том, что:

Российский спецназ будет грабить Киев и вывозить в Сочи украинский снег
Провокаторы в масках Кличко выкрали Яценюка и до смерти закормили того немецкими сосисками
Ляшко сыграл свадьбу с сотрудником «Беркута»
Майдан так и не очистили от снега, потому что комендант Катеринчук боится зачисток

[Smesh]

Для чого потрібні підрозділи міліції для здійснювання мирного протесту, тим паче якщо він проходить на тер. ВНЗ, він узгоджується.
Мені жалко солдат ВВ, тому що вони люди підвладні не зі своєї волі (коли армія буде найомна, тоді інша справа), тим паче їх якраз при штурмі дому профспілок виставили на передній план, і Слава Богу командири їх виявилися більш порядними ніж командири "славнозвістного" підрозділу. Інші вибираючи ссвою профессію, тим паче отримуючи за неї кошти знають на що йдуть, йти туди іх ніхто не примушував, тут інша справа. Банківський робітник, робітник магазину, обслуговуючого персоналу має бейджик, на якому є ПІБ, де тут порушення? Якби в них були номери, або таблички, впізнати бидлоту і притягти до відповідальності було б легше,тому що вони носять не тільки однакому форму, а щей шоломи, і щоб і серед них теж не постраждав невинний і потрібен знак, який би індетифікував особу.
Правила спілкування на вищому рівні? Я с тобою домовився, а потім відмовився. Порушення було з обох сторін?
Про маніпуляції: я не плекаю ілюзій стосовно трійці, в мене є власна думка стосовно них і інших політиків (про це я пишу в сусідній темі) томі і читаю і статті в підтримку майдану і проти, спілкуюся досить спокійно із тими хто за і з тими хто проти. А вдалі политтехнології вважаю доречними і потрібними.
Стосовно маніпуляцій вони навкруги і в магазинах і вдома, мої собаки підходять і так дивляться коли хотять вкусняшку, або почухони, це теж маніпуляція і я піддаюся. Я не хочу повернення в СРСР, хоча для мене це приємні спогади, бо це моє щасливе безтурботне дитинство, я спокійно сприйняла повалення Леніна, але мені буже боляче, коли в історичному центрі Києва руйнують історичні пам'ятки, або не реконструюються, щоб потім знищити. Я українка, і хочу щоб державна мова була українська, я пам'ятаю часи СРСР, коли розмовляти нею було соромно. В мене не має розчарування майданом 2004, як отримала від нього те що хотіла, тому вірю, що і розчарування майданом 2013 в мене теж не буде.
Світом править Бог або Вселенський Розум (іншими словами), ми живемо за космічними законами, а все інше це не більше ніж гра, але в цій грі кожен займає своє місце.

[titanik]

Для чого потрібні підрозділи міліції для здійснювання мирного протесту, тим паче якщо він проходить на тер. ВНЗ, він узгоджується.

Смешно, ей богу, а если его не согласуют, или даже запретят в судебном порядке, это кого-то остановит?

[titanik]

Хватит уже лицемерно прикрываться мирным протестом, нифига он не мирный

[Иринка]

Вообщем, товарищи, извините, конечно, что не совсем в "тему", но, может, у кого появится желание поучаствовать в обсуждении или еще лучше - конкретной помощи вот в этой вот темки из раздела "Срочные" этого же сайта, вот ссылочка viewtopic.php?f=8&t=50857
Если не заинтересовало совсем - там в разделе "СРОЧНЫЕ" еще тем с просьбой о помощи много.... Какая разница, с "Майдана" или "Антимайдана" придет помощь. Мы же люди все в конце-концов, объединенные одной целью! Для тех, кто на Майдане - можно и оттуда помощь привлечь! ЭТО ЖЕ САЙТ ЮА-ВЕТ? ФОРУМ ПОМОЩИ ЖИВОТНЫМ? Так почему тогда раздел "Срочные" стал таким непопулярным? К сожалению, от всех этих наших человеческих репрессий животных, нуждающихся в помощи не убавляется... Прошу поддержки у тех, кто искренне понимает, ЧТО именно я хотела сказать этим постом! Заранее - СПАСИБО огромное.

+ 10000000000!
Я об этом с самого начала говорила.
Могу помочь небольшой суммой - 100 грн. Или, может быть, физически, но об этом я поговорю с Евгенией. Просто я не совсем поняла ситуацию с этим пенсионером.

[AGNA]

Иринка, спасибо! Завтра Евгения по телефону все расскажет. А мой пост о том, что неплохо бы заняться животными господа "майдановцы" удалили со своей темы - видать не до этого сейчас, а вот в этой теме оставили... ))))))) Я даже догадываюсь КТО удалил или

[titanik]

Владимир Кличко — о связях с Левочкиным, дружбе с Путиным и «договорных» столкновениях с «Беркутом»


C Владимиром Кличко мы встречаемся в киевском бизнес-центре «Парус». По соседству с офисом Благотворительного фонда братьев Кличко несколькими этажами выше находится офис Виктора Пинчука, бизнесмена и зятя экс-президента Леонида Кучмы, здесь же расположился и центральный офис его компании EastOne. Аккурат напротив кабинетов фонда Кличко на шестом этаже «Паруса» — приемная Виталия Журавского, нардепа от Партии регионов

Пока Кличко-младший разговаривает по телефону, я разглядываю офис: два рабочих стола, по одному на брата, на стене семейные фотографии, кожаный диван. Под два метра ростом, одетый в джинсы и джемпер, Владимир очень похож на брата-политика. Пожалуй, единственное, что сейчас их отличает, — это образ жизни. В то время как старший Кличко большую часть времени проводит в Киеве (политика обязывает, и все дороги ведут к парламенту), Кличко-младший остается человеком мира. Сегодня он может быть в Лос-Анджелесе, где живет его невеста, голливудская актриса Хейден Панеттьери, завтра — в любимом Лондоне, а послезавтра в Гамбурге, где находится штаб-квар-тира Klitschko Management Group, промоутерской компании братьев. Управление ею полностью перешло Владимиру Кличко, так как старший брат стал народным депутатом и ушел в большую политику. Политические события заставили Кличко-младшего задержаться в Киеве на баррикадах.

— Прежде всего я киевлянин и украинец, а не брат политика. И оказался там точно так же, как и каждый митингующий на Евромайдане, — говорит Владимир в ответ на мой вопрос о роли старшего брата в его приезде и поддержке акций протеста.

— Допустим, Виталий Кличко приходит к власти. Есть конкретные предложения и план, который будет внедрен? — я пытаюсь узнать схему действий у младшего брата, потому что у старшего узнать не удалось.

— Я доверяю и, главное, верю брату. Я бы не поддерживал его, если бы сомневался в его искренности, пусть он и самый близкий мне человек. Я поддерживаю Виталия в его цели увидеть нашу страну, живущую по европейским стандартам. Где вопрос доверия к судам не стоит на повестке дня, где все понимают, что справедливость восстановится в суде, где хорошее образование получат умные и старательные дети, а не только те, у чьих родителей есть деньги. Я знаю, что брат хочет строить страну, где каждый будет понимать, что власть подотчетна народу, избравшему ее. Какая будет стратегия и какой политический менеджмент — это уже второй вопрос. И скорее этот вопрос должен быть адресован Виталию, а не мне. Точно могу заверить: мой брат никогда бы не допустил такого зверского избиения людей милиционерами. Кстати, ни один сотрудник «Беркута», избивавший студентов, так и не был наказан.

— Многие говорят, что Виталий Кличко — это прежде всего профессиональный боксер, тогда как в политике он любитель. И недостаток опыта может сделать его инструментом в руках более умелых людей.

— Это клише. В первую очередь Виталий — человек и гражданин. В ис-тории политики есть достаточно примеров, опровергающих этот стереотип, — Нельсон Мандела, икона мировой политики, был боксером. Писатель Джек Лондон тоже. И что? Шварценеггер и вовсе в прошлом бодибилдер. И это не мешает ему быть в полном политическом и физическом здравии. Рональд Рейган, актер, стал президентом США. Ну а если говорить о спорте — то он закаляет характер и помогает проходить через сложности. Виталий привык к чемпионскому настрою, спорт его приучил к победе, — словно на ринге защищает честь брата Кличко.

— Вот еще одно клише. Политика — это болото, вступив в которое, не обпачкаться невозможно. Уже сейчас в кулаурах говорят о том, что за вашим братом стоит глава АП Сергей Левочкин.

— Я уверен в своем брате. Мне никогда не было стыдно за него и знаю, что не будет. Есть много слухов и манипуляций, а в последнее время их становится все больше и больше. Причем ходят слухи уже и вокруг меня. В том числе и заявления, связанные с моим гражданством, якобы я гражданин Германии. Мне пришлось достать паспорт и сфотографироваться на фоне Михайловского собора. Потому что это откровенные инсинуации. Но это все говорит лишь о том, что Виталия Кличко считают политическим тяжеловесом и что его как политика власть боится. Поэтому в ход идут любые способы дискредитации близких. Даже оскверняют память о покойном отце. А что касается Левочкина, то брат никакого отношения к нему не имеет.

Видно, что вопросы Кличко неприятны и он старательно скрывает раздражение. Пытаюсь сгладить ситуацию, направляя его мысли на что-то светлое. Например, на миниатюрную блондинку, его будущую жену.

— Ваша невеста также выступает на сцене Евромайдана с обращениями к украинскому народу. Как вы объясняете ей, что сейчас происходит в Украине? Ведь она не знает ни русского, ни украинского языка.

— Что значит не знает языка? На Майдане она уже и украинскому научилась. Что же она там говорила… Добрий вечір, друзі. А-а-а… Она кричала «Молодець, молодець!» — на лице Владимира появляется улыбка, которая возникает лишь когда говорят о любимых.

Он рассказывает, что Хейден уехала из Украины, но вновь вернется к рождественским праздникам, чтобы отметить Новый год в Киеве. Мне все-таки интересно, как Владимир и Хейден обсуждают политическую повестку Украины… И обсуждали ли перед ее речью на сцене Евромайдана.

— Вообще, она по своей натуре активист. Она борется против жестокого обращения с китами и дельфинами, ведет активную кампанию в их защиту. Она отслеживала ленту новостей иностранных СМИ и очень хорошо ориентируется в событиях Украины.

— Вы выступаете на Евромайдане вместе с лидером националистической партии ВО «Свобода» Олегом Тягнибоком. Он и его коллеги неоднократно категорически высказывались о людях с нетрадиционной сексуальной ориентацией. В то же время вы недавно снялись с братом в рекламной кампании, поддерживающей сексуальные меньшинства…

— Лезть к людям в спальню и осуждать их за то, чем они там занимаются, — это абсурдно. Кто и что делает за закрытыми дверьми, никого не касается. Главное другое: личные качества человека, поступки и достоинство. Когда я услышал, что на Антимайдане заявляют, мол, мы не хотим «ассоциироваться с ЕС», потому что получим легализацию однополых браков, мне стало смешно. У нас многим есть нечего, а мы, вместо того чтобы поднимать экономику, залазим к людям в постель.
«С друзьями-регионалами ведем дискуссии на тему: В чем правда, брат?». Фото 1

— Недавно влиятельное немецкое издание FAZ опубликовало ролик, в котором вы и Артур Палатный (кум братьев Кличко и нардеп от УДАРа. — «Репортер») якобы уговариваете силовиков из спецподразделения «Беркут» потолкаться. В СМИ сразу поползли слухи, что это была попытка инсценировать столкновения протестующих с силовиками…

— Конечно, я видел этот ролик, который власть скопировала с FAZ и выложила где только можно. Это полная ложь. Во-первых, таких фраз из моих уст не исходило. Во-вторых — вы были на передовой?

— Нет. У меня другая задача — я сообщаю о событиях, а не участвую в них.

— Поймите, когда по одну сторону баррикад в 3 часа ночи стоят мирные протестующие, а по другую — ребята, наши соотечественники, которые выполняют приказ, в летней обуви, в полуобморочном, в полуголодном состоянии, невозможно полностью контролировать слова и эмоции. Мы, кстати, их кормили и горячий чай приносили, чтобы они в обморок не падали. Убеждали их не идти против народа, против своих же. И когда один из офицеров «Беркута» говорит: «Мы сделаем все, чтобы эти баррикады убрать и людей жестко наказать», ты сделаешь и скажешь все, чтобы не пролилась кровь, чтобы никого не избили. Поэтому вырезать куски фраз — это нечестное дело. Я сказал тогда: «Никто камни бросать не будет. Мы не должны травить людей газом». Там, на баррикадах, было 15–20 человек, в том числе и женщины, с трех сторон окруженные 500–600 силовиками. И я сделал бы многое, чтобы люди не пострадали. Я никого не провоцировал, я не слышал, кто и что говорил, но видео можно «нарезать» так, что настоящая картина будет очень искаженной. Я буду защищать людей до последнего, я не допущу крови.

— То есть это видео — монтаж?

— Да. Хотел бы посмотреть в глаза тому, кто это сделал.

— Вы готовы были применить силу на баррикадах?

— Есть достаточно видео в интернете, которое красноречивее слов ответит на ваш вопрос.

— Ну, это тоже может быть монтаж…

— Повторяю, чтобы не допустить насилия, я сделаю все. Евромайдан — это мирная демонстрация, которая всем показывает, что мы миролюбивая и цивилизованная нация.

— Вы — человек мира. География вашей жизни — Лондон — Франкфурт — Лос-Анджелес. Но в связи с тем, что ваш брат в большой политике, вашу деятельность также политизируют. Вас это не смущает?

— Меня никто не тянет в политику. Это мое личное желание. Я активист, и только поэтому нахожусь здесь. Я не состою в партии брата. Я поступаю так как требует моя совесть.

— И все же. Мы вот сейчас обсуждаем Евромайдан, а неподалеку в Мариинском парке проходит митинг в поддержку Партии регионов, где со сцены выступает Нестор Шуфрич, нардеп-«регионал» и ваш друг, с которым вы отдыхаете в Куршевеле и который приезжает на ваши боксерские поединки. Как расхождения в политической идеологии влияют на такое общение? То есть вашими друзьями являются представители власти, против которой борется ваш брат.

— На наши поединки приходит много людей. Это украинцы, которые гордятся соотечественниками, добивающимися успехов в спорте. Со многими нас связывают длительные дружеские отношения. Но у каждого разные политические взгляды. За это их никто бить не будет. А вот переубедить — словами, перспективами, сравнениями, поступками — можно. История знает много примеров, когда дружили и даже создавали семьи люди разных политических взглядов. К примеру, когда Арнольд Шварценеггер пошел в политику, он представлял республиканцев, а его жена — демократов. Как могут сосуществовать в браке люди с разными взглядами? Очень просто — для этого должна быть высокая внутренняя культура.

— То есть за дружеским столом вы с представителями провластной партии не обсуждаете политику и не ведете горячих дискуссий?

— У нас постоянно ведутся споры на тему «В чем правда, брат?». Но у каждого свои жизненные ценности и ориентиры.

— Вы и ваш брат знакомы с президентом России Владимиром Путиным? В интернете есть снимки, которые говорят о вашем знакомстве.

Кличко выдерживает паузу.

— Насколько я знаю, он был в Санкт-Петербурге на Laureus World Sports Awards, и мне кажется, так как я сам не присутствовал, там и состоялось знакомство и пожатие рук моего брата с Владимиром Владимировичем. Также на мероприятии по подготовке к Олимпиаде в Сочи мы общались длительное время с президентом России. Вот и все встречи.

— В кулуарах власти и оппозиции говорят о том, что на сегодняшний день развернулось нечто большее, чем Евромайдан. Ведется геополитическая борьба России и США за Украину. Об этом косвенно говорит и информационная кампания — в России события освещают так, что якобы протестующие не дали власти установить новогоднюю елку, а в западных СМИ много материалов в поддержку Виталия Кличко как будущего кандидата в президенты в 2015 году.

— Да, борьба за Украину ведется, но я бы не хотел слишком политизировать ситуацию. Однако не могу не сказать — это и замечательно, и сложно одновременно, что Украина находится в таком выгодном геоположении. И Западная Европа хочет видеть нас достойными соседями, и Восточная Европа желает, чтобы Украина дружила именно с ней. Политическое одеяло тянется то в одну сторону, то в другую. И из этого Украина может получить хорошие дивиденды. Только сделать все нужно грамотно. Страна сейчас «откашливает» постсоветское прошлое, но надо осознать, что от политической и экономической ситуации в Украине будет зависеть и состояние наших соседей. Всех соседей.

http://reporter.vesti.ua/30491-s-druzja ... ravda-brat
Текст: Ксения Карпенко Фотографии: Михаил Иванов для «Репортера»

[veryonehope]

Иринка, спасибо! Завтра Евгения по телефону все расскажет. А мой пост о том, что неплохо бы заняться животными господа "майдановцы" удалили со своей темы - видать не до этого сейчас, а вот в этой теме оставили... ))))))) Я даже догадываюсь КТО удалил или

Не знаю, кто как и где вы увидели, что "майдановцы" бросили животных , но я все также забочусь о своих подопечных и езжу фотографировать чужих, так что не нужно провокаций, надоело уже. И если вы не заметили, то тут абсолютно все без показухи добровольно занимаются теми случаями, которые по той или иной причине запали им в душу! Хватит этой показушной заботы о животных! Читать неприятно. Помогать никто не обязан, помогает лишь тот, кто хочет! Когда я вывешивала темы с мольбами о помощи, мне никто не помогал и ничего, живая осталась и животных пристроила.

[LN]

Иринка, спасибо! Завтра Евгения по телефону все расскажет. А мой пост о том, что неплохо бы заняться животными господа "майдановцы" удалили со своей темы - видать не до этого сейчас, а вот в этой теме оставили... ))))))) Я даже догадываюсь КТО удалил или

Не знаю, кто как и где вы увидели, что "майдановцы" бросили животных , но я все также забочусь о своих подопечных и езжу фотографировать чужих, так что не нужно провокаций, надоело уже. И если вы не заметили, то тут абсолютно все без показухи добровольно занимаются теми случаями, которые по той или иной причине запали им в душу! Хватит этой показушной заботы о животных! Читать неприятно. Помогать никто не обязан, помогает лишь тот, кто хочет! Когда я вывешивала темы с мольбами о помощи, мне никто не помогал и ничего, живая осталась и животных пристроила.

+ 1000.
Надя, не реагируйте на провокационные посты.

[veryonehope]

Я считаю, что помощь должна идти от чистого сердца, а не ради показухи, поэтому появившиеся в этой и соседней теме показушные "я готова 100 грн дать" или "просите денег на своих животных на майдане" для меня неприемлемы!

[titanik]

В киевскую милицию участились обращения граждан по поводу противоправных действий митингующих на площади Независимости и близлежащих улицах. Об этом говорится в сообщении Департамента общественной безопасности МВД Украины.

“Только в течение последних трех суток Шевченковским райуправлением милиции Киева зарегистрировано 42 сообщения о противоправных действиях митингующих, – говорится в сообщении. – Люди жалуются на невозможность нормального передвижения по площади Независимости и улице Крещатик. Граждане не могут попасть к себе домой и на работу”.

По данным МВД, по состоянию на 24 декабря было зарегистрировано “42 сообщения о противоправных действиях митингующих, среди них: 17 – нанесение телесных повреждений, 8 – угрозы и оскорбления, 5 – ограничение свободного передвижения, 5 – кражи личных вещей, 7 – прочие”.

“По всем сообщениям проводится проверка, по каждому из них будет дана правовая оценка согласно закону”, – заверили в милиции.

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/12/25/315720