Зоотовары для кошек, собак. Зоомагазин.
Зоо–Реформа - изменения уже начались...
 
 
У Вас вопрос? - Помощник UA-Vet!Наши контактыХочу помочь!Как анонсировать мероприятие?

Не суто політичне питання - РУБИКОН-3 16-21 марта

 
 
Разговоры обо всем

Модераторы: Управляющий, ФинКом

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение gala » 20 дек 2013, 11:02

Ось стаття, що висвітлює найголовніший аспект нинішніх подій: МОРАЛЬНІСТЬ - АМОРАЛЬНІСТЬ. Виділила в тексті жирним шрифтом уривок, що пояснює причину, чому не з усіма вважаю за потрібне обговорювати події Майдану не тільки в інтернет-спілкуванні.

Сергій Дацюк. Консультант корпорації стратегічного консалтингу "Гардарика", експерт у сфері комунікації, управління та стратегування.
Аморальна влада


Майдан має високий моральний дух і апелює до честі та достоїнства кожного. Влада аморальна, чинить провокації та здійснює силовий тиск на Майдан. Такий Майдан за умов його мирного зібрання не здолає таку владу.

Аморальна влада це влада, яка питання моралі не має за будь-яку цінність. Влада не завжди буває аморальною, бо повсякчас не завжди займається політикою. Влада у питаннях загальної орієнтації, геополітичного вибору країни, ставлення до подій чи вчинків під час вирішальних процесів (війна, революція і т.д.) завжди враховує чи принаймні позірно проголошує врахування цінностей. Влада у публічних зверненнях до народу у оцінках контраверсійних дій прибічників та опонентів завжди зобов'язана демонструвати ціннісні аспекти аргументації.

Коли влада перестає навіть демонструвати моральні аспекти аргументації, настає те, що у злочинному світі називається "беспредєл". "Беспредєл" це діяння, яке не ґрунтується на жодній етиці, зокрема навіть на етиці "злодіїв у законі", тобто на так званих "поняттях". Коли влада, позірно засуджуючи дії по кривавому розгону Майдану з 29 на 30 листопада, знову влаштувала силове протистояння 11 грудня, стало зрозуміло, що ця влада аморальна.

Аморальним є продаж частин суверенітету країни за тактичну вигоду поточного моменту, бо це діяння супроти загального блага. Тобто суверенітетом не можна торгувати, бо він належить всьому народу, а не владі та близьким до неї бізнес-кланам. Перспективою не можна торгувати, бо вона належить наступним поколінням. Незалежність не можна продавати, бо рабство створює ситуацію суцільної аморальності.

Аморальну владу немає сенсу совістити, як це робить група "1 грудня". Аморальна влада не піддається закликам до совісті. В фільмі "17 миттєвостей весни" Ростислав Плятт словами героя Пастора Шлаг говорить, що не можна проекціювати притчу про совість ("Хто вдарить тебе по правій щоці, підстав йому й ліву" (Матвія 5:39)) на ситуацію, де совість не є мірилом.

Аморальна влада не підлягає деморалізації. Будь-який торгаш деморалізований в самій основі – єдине, що управляє його мотивацією це можлива вигода чи втрачена вигода. Це іноді важко зрозуміти людям, які звикли до того, що якась мораль у людини має бути. Їм важко уявити, як це так, нема жодної моралі, а є тільки поточна вигода. Сподіватися на деморалізацію групи можна тільки тоді, коли у групи цієї є мораль, тобто є уява про загальне благо, про стратегічну перспективу, про цінності. Коли така уява відсутня, коли люди керуються торгашеськими підходами, їх деморалізація в принципі не можлива.

Аморальність є засадничою ознакою нинішніх силових органів української влади. Коли після 30 листопада почалася дискусія про те чи варто розпустити "Беркут", хтось з представників влади сказав, що такі підрозділи є в будь-якій країні і розпустивши їх, потім знову доведеться створювати. Так от – це не тільки не вся правда, це зовсім не контраргумент. Силові підрозділи повинні мати сильний моральний дух. Якщо такі підрозділи посилають на придушення власного народу, моральний дух або падає, або відсутній ще до цього.

Моральний дух таких підрозділів може падати чи підніматися, якщо він в принципі є. Спостерігаючи за діями "Беркуту" (особливо за тим, як вони всі скопом б'ють одного лежачого) і аналізуючи їх, можна дійти висновку, що аморальна влада підбирала специфічно аморальних людей для виконання дій зокрема по придушенню свого народу. Тому розпуск "Беркуту" повинен статися не з причини якихось протиправних дій – зрештою вони виконували наказ, і за це можна покарати тільки їх начальників.

Розпуск "Беркуту" має статися через аморальність його складу. Новий склад потрібно набирати за принципово новими критеріям, де б серед професійних вимог була також вимога дотримуватися людської моралі, а в професійних контрактах передбачалась заборона на застосування сили проти мирних масових зібрань громадян.

Аморальність це річ, яка так само заразна, як і будь-яка доволі сильна мораль. Для моральних людей деморалізація відбувається поступово. Яскраві ознаки деморалізації проявляються, коли люди починають виправдовувати свою аморальність аморальністю інших чи обставинами, що склалися. Моральна відповідальність всіх учасників влади чи тих, хто на неї сьогодні працює, однакова.

Водночас відчуття цієї моральної відповідальності може бути різним – сильним у моральних людей (вони готові на достойні вчинки) і слабким в уже деморалізованих людей (вони тільки пливуть за течією). Важко пояснити людині, чому аморально працювати на аморальну владу – у неї сім'я, діти, кар'єрні плани. Водночас рано чи пізно моральний вибір доведеться робити, навіть в ситуації моральної дезорієнтації. Таким людям можна порадити просте правило – коли не знаєш, як діяти, дій по совісті.

Аморальним для кожного є не тільки вибір проти тієї моралі, яку вважаєш позитивною та перспективною, аморальною є також відмова від вибору чи зволікання з вибором у вирішальний момент.

http://blogs.pravda.com.ua/authors/dats ... ee5c3edd2/

Слава Ісусу Христу!
Слава Україні!
Хай живе вільна Україна!
Боже, Україну бережи!
Аватара пользователя
gala
Старожил
 
Сообщения: 3598
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 09:18

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение elena433 » 20 дек 2013, 12:05

Слухала Пшонку. ...Коли ж до народу влада буде ставитись не так як до кріпаків?
elena433
 
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 21:33
Откуда: киев

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение LN » 20 дек 2013, 13:44

elena433 писал(а):Слухала Пшонку. ...Коли ж до народу влада буде ставитись не так як до кріпаків?

ннынешная власть - НИКОГДА
LN
Старожил
 
Сообщения: 9369
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 10:45

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение pit » 20 дек 2013, 13:47

Не стоит противопоставлять майдан работе. Мы и работаем, и ходим на майдан. Народ и бизнесом занимается, и детьми, и животными, и хочет жить достойно.
У каждого свой путь в жизни. Но, думаю, надо выделять главное в плане целей. Не ходите, не водите ваших детей на майдан, работайте. Другие ходят, водят и тоже работают. Кому чего надо ).
По поводу рисунка про Европу и нас:
Пару лет тому пересекала польско-укр. границу на машине: с польской стороны на каблуках по тротуару шла полячка, с нашей - в сапогах по грязи украинка. Не идеализирую Европу. Но законы там соблюдаются в несоизмеримо большей степени.
Давайте работать и жить в соответствии с высокими гуманитарными ценностями. )
pit
Старожил
 
Сообщения: 7405
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 12:05
Откуда: Киев

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение pit » 20 дек 2013, 14:04

Меня интересуют экономические выгоды или наоборот от соглашения с Россией.
Вот, например, одна из статей на эту тему:
http://www.epravda.com.ua/publications/ ... 19/410516/
Просто хочется уверенности в завтрашнем дне и нормального развития экономики.
pit
Старожил
 
Сообщения: 7405
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 12:05
Откуда: Киев

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение elena433 » 20 дек 2013, 14:30

Если вам все равно,то зачем писать?В этой теме собрались люди у которых душа болит за свой народ.На остальное отвечать не собираюсь.
elena433
 
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 21:33
Откуда: киев

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение gala » 20 дек 2013, 14:43

elena433 писал(а):Слухала Пшонку. ...Коли ж до народу влада буде ставитись не так як до кріпаків?


Про генпрокурора.
Все ж таки процес позичання очей у сірка дається важко і йому.
Пшонка у Раді мав шпаргалку: "Рівно підборіддя, не хитатися"
http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/20/7007824/

Важливо, попри невпинний потік дезинформації, не втрачати відчуття реальності, що біле - це не чорне, а чорне - це не біле.

Ігор Жданов. Ми живемо із Пшонкою у різних країнах
Коли сьогодні слухав виступ Пшонки, який до цих пір обіймає посаду генерального прокурора, здалося, що я та зі мною більша частина українських громадян знаходяться у дурдомі. І наші з Пшонкою реальності ніяк не пересікаються, окрім тих моментів, коли "Беркут" зачищає Майдан.

Генпрокуратура, окрім того, вдалася до прямої фальсифікації. Так, відео зі священником Михайлом Арсеничем, який закликає до громадянської війни і "знищення москалів та жидів" і яке було показано у Верховній Раді після виступу Пшонки, було заснято ще ТРИ РОКИ ТОМУ НАЗАД! Цей виступ був ще 15 жовтня 2010 року.

Виступ був спільно засуджений Блаженнійшим Станіславом (Шевчуком) УГКЦ та головним равіном Києва та України Яковом Дов Блахом.

Я вже не говорю про весь змонтований та сфальсифікований ролик.

В мене вже слів не залишилося...
http://blogs.pravda.com.ua/authors/zhda ... 0d459f0e3/

Слава Ісусу Христу!
Слава Україні!
Хай живе вільна Україна!
Боже, Україну бережи!
Аватара пользователя
gala
Старожил
 
Сообщения: 3598
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 09:18

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение Иринка » 20 дек 2013, 15:19

pit писал(а):Меня интересуют экономические выгоды или наоборот от соглашения с Россией.
Вот, например, одна из статей на эту тему:
http://www.epravda.com.ua/publications/ ... 19/410516/
Просто хочется уверенности в завтрашнем дне и нормального развития экономики.


Какое там нормальное развитие. Вот цитаты из статьи:
"Можно предположить, что, выбирая кредитора, Янукович и Ко куда больше внимания обращали на электоральные риски в преддверии выборов 2015-го, чем на экономическую целесообразность".

Ну, вот именно. Это лишь прикормка для быдла, которое хочет социальных выплат сегодня, совершенно не в состоянии думать, что будет завтра.

"Об условиях, на которых Россия согласилась дать $15 млрд., пока что известно очень мало. Ставка купона 5%, срок, по крайней мере, первого выпуска 2 года. Путин мог потребовать за финансовую помощь все, что угодно: от не подписания Соглашения об ассоциации с ЕС до продажи российским компаниям ряда стратегических предприятий, но он точно не будет требовать проведения непопулярных реформ в Украине".

Правильно, а зачем Украине реформы. Нужно еще крепче посадить ее на газово-нефтяную иглу.
Иринка
Старожил
 
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 15:05

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение AGNA » 20 дек 2013, 15:24

:pravila: Olgad,

Искренне солидарна с Вами. Более того - когда мне поступит очередной звонок от некоторых форумчан с воплями а-ля "помогите, спасите, нет денег на спасение животного, срочно нужна машина и т.д.", я некоторых отправлю в "другую" тему. Ибо не пригоже брать помощь от тех, кого считаете моральными уродами - вот и не просите! И чего Майдан не поможет финансово? Там же много бизнесменов и политиков собралось? А то некрасиво как-то получается... И не надо мне рассказывать про "аполитичность" в стремлении помочь беззащитным животным... Тут агитаторы еще те собрались и исключительно на тему политики! И хамства хватает. Кстати, не переутруждайтесь письмами мне в личку с целью донести очередную агитацию - не будет меня на Майдане! У меня три высших образования и я, как и Вы имею свое мнение. Также, как и Ваше мнение уважаю. С МОЕЙ СТОРОНЫ В ЭТОЙ ТЕМЕ СТОИТ ТОЧКА.
AGNA
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 01:48
Откуда: Киев

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение Веста » 20 дек 2013, 16:12

pit писал(а):Не стоит противопоставлять майдан работе. Мы и работаем, и ходим на майдан. Народ и бизнесом занимается, и детьми, и животными, и хочет жить достойно.
У каждого свой путь в жизни. Но, думаю, надо выделять главное в плане целей. Не ходите, не водите ваших детей на майдан, работайте. Другие ходят, водят и тоже работают. Кому чего надо ).
По поводу рисунка про Европу и нас:
Пару лет тому пересекала польско-укр. границу на машине: с польской стороны на каблуках по тротуару шла полячка, с нашей - в сапогах по грязи украинка. Не идеализирую Европу. Но законы там соблюдаются в несоизмеримо большей степени.
Давайте работать и жить в соответствии с высокими гуманитарными ценностями. )

100% с каждым словом согласна.

Относительно сообщений от некоторых оппонентов. Мое скромное мнение, что очень некрасиво упрекать животных и людей своей помощью, тем более финансовой.
Веста
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 21:58

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение gala » 20 дек 2013, 16:17

Непохитний ентузіаст Сергій Каплін.
Чтоб евромайдан не ушел по-английски!
http://blogs.lb.ua/sergiy_kaplin/248878 ... ushel.html

Слава Ісусу Христу!
Слава Україні!
Хай живе вільна Україна!
Боже, Україну бережи!
Аватара пользователя
gala
Старожил
 
Сообщения: 3598
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 09:18

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение Smesh » 20 дек 2013, 17:31

Хочу звернутися до оппонентів, gala, ви як людина відкривша цю тему, якщо не згодні напишіть, і я попрошу видалити мій пост, без жодних образ з мого боку :ab:
Дорогі оппоненти ця тема була відкрита не для дискусії, а для підтримки майдану!!! Якщо у вас є бажання подискутувати, ви маєте можливість відкрити свою тему, що нарешті і було зроблено, але там, як я зрозуміла, вам не цікаво, бо оппонентів мало.
Попробую пояснити з іншого боку на прикладі, можливо так буде зрозуміліше: наприклад ви відкриваєте тему, де просите допомогти вам зі спасінням кого-небудь, котика, собачки іншої живої істоти або всього приюту, прикладів може бути багато. Просите вам допомогти ділом, словом коштами і т. д. Частина людей вас розуміє і допомагає хто чим може, хтось допомагає ділом, хтось дає пораду стосовно вашого питання., а хтось вирішив подискутувати на тему, а для чого це потрібно, що це дасть, а може спасати не потрібно і так добре, сам виживе і т. д. Тобто тема перетвориться в більшому випадку на "перелий воду, ніж на те, ради чого вона була створена, можливо хто й радий підтримати і допомогти, але перечитувати "тони води" незахоче, або не матиме на це часу. Як ви віднесетися, до таких оппонентів, які вашу темі, де ви просите допомоги перетворять на балаган,попросите їх піти з теми, відкрити власну тему для дисскусії, чи як? А якщо вони далі будуть продовжувати балаганити, будете більш толерантними, чи вже будете грубішими? У ває є тема, дискутуйте в ній, беріть цитати звідси або давайте ссилки і дискутуйте.
З повагою до всіх :ab: :ab: :ab:
Мир не изменится ради спасения одной собаки, но для самой собаки, мир изменится навсегда... (Автор неизвестен)
Аватара пользователя
Smesh
Старожил
 
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 10:12
Откуда: Киев

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение Natau » 20 дек 2013, 17:55

Volodymyr Ariev
Янукович пересувається повністю закритими вулицями. Усі під'їзди до маршрута його кортежа заблоковані солдатами і автобусами. Люди не можуть потрапити додому, інші - вирватися з пастки. Захарченко влаштував киянам сеанс зневаги, щоб порадувати шефа. Моральні уроди, інакше не назвеш.
Изображение
Изображение

Страшно ему. Еще бы...

Баррозу: Нет смысла вести переговоры с нынешней властью Украины
По словам главы Еврокомиссии, сегодня у Киева нет стремления к подписанию соглашения об ассоциации с ЕС
http://news.liga.net/news/politics/9480 ... krainy.htm
HELP! Диночка с пулей в позвоночнике http://urla.ru/10000qcl
Аватара пользователя
Natau
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 20:04

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение Веста » 20 дек 2013, 18:35

AGNA , отвечаю Вам здесь, потому не вижу смысла все это прятать в личку. ( AGNA написала мне).
Ваша агрессия мне не понятна совершенно. Вас лично кто-то оскорблял в этой теме, или на форуме? Кто-то где-то написал что-то о Вас плохое? Вы помогаете животным - спасибо Вам огромное за это, правда, от души. Очень мало людей вообще как-то задумываются о проблемах животных, не то, что помогают.
Если бы у физически здоровых людей в этой стране была возможность так легко и просто пойти и заработать на достойную жизнь себе и своим близким и подопечным, то и потребности бы в этом Майдане не было, да и не просили бы помощи на форумах. Ну кто будет стоять на майданах в стране, где можно спокойно себе жить и зарабатывать, в особенности не опасаясь получить дубинкой по голове, в любой момент, просто потому что оказался не в то время, не в том месте, или потому что делал свою работу (журналисты 1 декабря)? Хотя пожалуй, не будь этого произвола силовиков, то и Майдан уже давно сошел бы на нет.
Также здесь уже много раз говорили, что превалирующее большинство людей идут на Майдан после работы, или в выходные. И на аркане никто никого туда не тащит.
Веста
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 21:58

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение Natau » 20 дек 2013, 19:21

Генпрокурор у Раді: агресивний Євромайдан напав на мирний «Беркут»(стенограма виступу)
Віктор Пшонка у Верховній Раді повністю виправдав дії МВС при усіх сутичках з демонстрантами. Аргументація генпрокурора місцями – просто дивовижна. Тож наводимо повний текст виступу, взятий із стенограми Верховної Ради
http://tyzhden.ua/Politics/97305

У украинских олигархов есть две недели, чтобы спасти самих себя, - Соскин
Олег Соскин — украинский политический деятель, экономист и политолог. Имеет свыше 350 научных статей, глав в монографиях.
Правда про скидку на газ и "кредит" от России. Очень занятно послушать!
Профессор Национальной академии управления Олег Соскин во время эфира на UKRLIFE.TV отметил, что у украинских олигархов осталось две недели, чтобы спасти и сохранить свои капиталы.
"Олигархи будут все уничтожены, для Виктора Януковича уже это абсолютно однозначно. Первого он зачистил Анисимова - не олигарх, смотрящий, но уже был хороший смотрящий. Марков тоже было крутой на этом пространстве, а теперь партии нет, телевидения нет, самого его нет, брат в Америке, чего в Россию не поехал скрываться - непонятно. Ещё ректор Пётр Мельник, взращивал Януковича и Азарова, а теперь в бегах бедный, еле успел выскочить, только хвост прищемили. Они не олигархи, но важен сам метод.
Небольшие олигархи Ярославский и Черновецкий, довольно плотно их зачистили. Зачистка уже идёт, уже многих арестовали, а сейчас подбираются к первой линейке лидеров мощных и крупных финансовых групп. Газ станет тем инстументом, которым их будут ставить на колени. Они теперь не получат газ, они будут получать его только из рук Курченко и сына Януковича", - сказал Олег Соскин.
Кроме того он подчеркнул, что судьбоносной датой для Украины станет 27 января 2014 года, когда в Москве будет проходить заседание лидеров Евразийского экономического союза.
HELP! Диночка с пулей в позвоночнике http://urla.ru/10000qcl
Аватара пользователя
Natau
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 20:04

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение Smesh » 20 дек 2013, 20:25

Лучшие агитаторы против режима Януковича разъезжаются по регионам...

http://www.youtube.com/watch?v=iuGCTisqZho
Мир не изменится ради спасения одной собаки, но для самой собаки, мир изменится навсегда... (Автор неизвестен)
Аватара пользователя
Smesh
Старожил
 
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 10:12
Откуда: Киев

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение Natau » 20 дек 2013, 20:42

Smesh писал(а):Лучшие агитаторы против режима Януковича разъезжаются по регионам...

http://www.youtube.com/watch?v=iuGCTisqZho


Скорее не "лучшие агитаторы ПРОТИВ режима", а как рыгоны обращаются со своим электоратом, подкупленным за деньги.

Партія Регіонів заради показухи масовості свого #антимайдану звозить людей з усієї України. Не дивлячись чи це неповнолітні діти, чи літні люди. Це історія 40 людей з Одеси. Яких привезли в Київ 5 днів тому - підтримати курс президента. Ні грошей, ні нормальної їжі, ні теплих наметів вони не побачили. Замість цього їх викинули на вулицю! Просто сказали йдіть і не повертайтесь - додому їдьте як хочете. В цій історії, я ще раз дивуюсь доброті українців. О 4 ранку вони прийшли на #євромайдан - тут їх одягли, накормили, показали лікарю (в багатьох загострилися хвороби) і вже відправили мікроавтобусом на Одесу. Максим Бурбак пожартував, що це Св'ятий Миколай відправляє їх додому. Але треба віддати належне перш за все тим людям, які о 4 ранку їх зустріли. Тим же нардепам Бурбаку та Кубіву, які знайшли кошти на автобус... і багатьом іншим простим українцям, які просто підносили чай і дарували своє тепло.

Партія Регіонів викидає людей на вулицю! Реальності #антимайдану!
HELP! Диночка с пулей в позвоночнике http://urla.ru/10000qcl
Аватара пользователя
Natau
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 20:04

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение Natau » 20 дек 2013, 21:14

ОПОЗИЦІЯ ЗНОВУ КЛИЧЕ УКРАЇНЦІВ НА НАРОДНЕ ВІЧЕ В НЕДІЛЮ
Зустріч заплановано на 12:00 22 грудня на майдані Незалежності
http://tvi.ua/new/2013/12/20/opozyciya_ ... _v_nedilyu


Влада хоче заарештувати 5 народних депутатів – Богословська
Влада має намір під час свят «зачистити країну та арештувати 5 народних депутатів», стверджує позафракційний народний депутат Інна Богословська.
http://www.radiosvoboda.org/content/art ... 07614.html

СПІВРОБІТНИКІВ ФЕДЕРАЦІЇ ПРОФСПІЛОК МАСОВО ВИКЛИКАЮТЬ НА ДОПИТ
Більш ніж 100 осіб отримали виклики до слідчих органів
http://tvi.ua/new/2013/12/20/spivrobitn ... t_na_dopyt

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
HELP! Диночка с пулей в позвоночнике http://urla.ru/10000qcl
Аватара пользователя
Natau
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 20:04

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение Natau » 20 дек 2013, 22:16

Независимость Путина просто не сравнима с независимостью Януковича.
Ходорковский не Тимошенко. А Путин не Янукович

Еще несколько недель назад мало кто мог представить себе, что Владимир Путин помилует Михаила Ходорковского. Российского президента, в отличие от его украинского коллеги, не очень беспокоит давление Запада – ему не нужно подписывать соглашение об ассоциации, рассчитывать на кредиты, словом – независимость Путина просто не сравнима с независимостью Януковича. Но, тем не менее, не нужно сбрасывать со счетов того факта, что Москва вошла в такой клинч конфронтации с Западом, который начинает объективно вредить ее имиджу. Накануне сочинской Олимпиады, от участия в которой отказалось уже несколько руководителей ведущих государств мира, Путину совершенно не нужно дальнейшее ухудшение репутации собственной страны. А его чиновникам вовсе не интересно дальнейшее расширение "списка Магнитского".

Нам остается сделать вывод, что Виктора Януковича не интересует ни то, ни другое. Украинский президент имел куда больше резона помиловать Юлию Тимошенко, чем российский – Михаила Ходорковского. От этого помилования зависело и соглашение об ассоциации с ЕС, и стабильность в стране, и общеполитический консенсус. Да, именно от этого помилования, а не от каких-то там мифических цифр убытков, которые продолжают озвучивать сам Янукович и другие представители власти. А вот после того, как ни помилования, ни подписания не произошло, разразился самый серьезный кризис в новейшей истории Украины – фактическое сползание к черте настоящего экономического краха, Майдан, разрыв в политических элитах. И, кстати, результатом всего этого могут быть санкции, по сравнению с которыми список Магнитского покажется цветочками.

Почему Виктора Януковича все это не интересует? А по причине, которую мне уже приходилось называть не раз – потому что его не интересует государство как таковое. Владимир Путин создал свою мини-империю, пусть во многом и виртуальную, но он заинтересован в том, чтобы эта империя имела хотя бы относительно привлекательный внешний вид в окружающем мире и чтобы чиновники этой империи могли потреблять полученные от ее использования блага на Западе. Для авторитарного режима это вполне понятная логика. А в нашей стране не авторитарный режим и теперь уже даже не клановый – в нашей стране правит группа людей, окопавшихся в Межигорье и с ужасом смотрящих и на Украину, и на мир вокруг. И если вдруг в один прекрасный день в результате их действий Украина просто исчезнет – они этого даже и не заметят.
Виталий Портников
HELP! Диночка с пулей в позвоночнике http://urla.ru/10000qcl
Аватара пользователя
Natau
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 20:04

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение Oo » 21 дек 2013, 01:51

AGNA писал(а):когда мне поступит очередной звонок от некоторых форумчан с воплями а-ля "помогите, спасите, нет денег на спасение животного, срочно нужна машина и т.д.", я некоторых отправлю в "другую" тему.......И чего Майдан не поможет финансово? Там же много бизнесменов и политиков собралось? А то некрасиво как-то получается... И не надо мне рассказывать про "аполитичность" в стремлении помочь беззащитным животным...

Фи :av:
Впрочем - показательно.
Аватара пользователя
Oo
Старожил
 
Сообщения: 4465
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 13:08
Откуда: Киев, Город Ярослава

Re: Не суто політичне питання - День гідності 15.12.13 в 12:

Сообщение gala » 21 дек 2013, 02:45

Smesh писал(а):Хочу звернутися до оппонентів, gala, ви як людина відкривша цю тему, якщо не згодні напишіть, і я попрошу видалити мій пост, без жодних образ з мого боку :ab:
Дорогі оппоненти ця тема була відкрита не для дискусії, а для підтримки майдану!!! Якщо у вас є бажання подискутувати, ви маєте можливість відкрити свою тему, що нарешті і було зроблено, але там, як я зрозуміла, вам не цікаво, бо оппонентів мало.

Я, звісно, не проти, хоча мені ніхто тут не заважає. Справді, тема створювалася не для запеклої дискусії антагоністів. Я тут не дуже дискутую. Радше інформую всіх, хто "за" і "проти", і "ніяк". Інформація, на жаль, здебільшого не потребує коментарів і тлумачиться однозначно. 21.11, на початку обговорення, мені вві сні не снилося, куди ми з своєю країною заїдемо за місяць.

Арсен Аваков. НА КОЛЕНИ, МРАЗЬ!
http://blogs.pravda.com.ua/authors/avak ... acc1973e6/

Слава Ісусу Христу!
Слава Україні!
Хай живе вільна Україна!
Боже, Україну бережи!
Последний раз редактировалось gala 23 дек 2013, 11:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
gala
Старожил
 
Сообщения: 3598
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 09:18

Re: Не суто політичне питання - Віче 22.12.13 в 12:00

Сообщение gala » 21 дек 2013, 03:08

Кому не байдуже, візьміть до уваги два повідомлення.

В опозиції попереджають про можливі провокації проти мітингувальників у суботу
http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/20/7007933/

КМДА отримала заявку на суботник для очищення Києва від барикад
http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/21/7007941/
Невідомо, чи це чергова спроба залякати, чи справді до 22.12 хочуть розпорошити згуртованих людей. Добре було б, щоб на Хрещатику було якомога більше людей, звісно, не "спортивних журналістів" і не окрилених нагородами беркутівців.

Слава Ісусу Христу!
Слава Україні!
Хай живе вільна Україна!
Боже, Україну бережи!
Аватара пользователя
gala
Старожил
 
Сообщения: 3598
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 09:18

Re: Не суто політичне питання - Віче 22.12.13 в 12:00

Сообщение elena433 » 21 дек 2013, 03:39

Гірші за фашистів .Захарченко не піде у відставку,бо багатіє за рахунок держбюджету .На його мармуровому кар"рі ,на Закарпатті ,робітникі отримують иізерну платню,а сам Захарченко збагачується на мільони за рахунок держзамовлень.Оздоблення Межигірря,Одеського оперного,стадіону в Донецьку.Наразі продає за 1 мільон доларів свй палац.Все шито -крито ,але білими нитками.Я буду підтримувати протести за йго відставку.
elena433
 
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 21:33
Откуда: киев

Re: Не суто політичне питання - Віче 22.12.13 в 12:00

Сообщение Natau » 21 дек 2013, 09:38

Карательная машина запущена: на Закарпатье по-черному "штормят" бизнесменов, поддержавших Евромайдан
В Закарпатье начались массовые репрессии предпринимателей, "штормят" по самым фантастическим поводам.
http://censor.net.ua/news/264313/karate ... vromayidan
HELP! Диночка с пулей в позвоночнике http://urla.ru/10000qcl
Аватара пользователя
Natau
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 20:04

Re: Не суто політичне питання - Віче 22.12.13 в 12:00

Сообщение Smesh » 21 дек 2013, 09:41

КМДА отримала заявку на суботник для очищення Києва від барикад
http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/21/7007941/
Невідомо, чи це чергова спроба залякати, чи справді до 22.12 хочуть розпорошити згуртованих людей. Добре було б, щоб на Хрещатику було якомога більше людей, звісно, не "спортивних журналістів" і не окрилених нагородами беркутівців.

Слава Ісусу Христу!
Слава Україні!
Хай живе вільна Україна!
Боже, Україну бережи![/quote]

А чому б не очистити Маріїнський парк!!!! На майдані поприбирав, помив асфальт, а от у парку навряд чи виросте трава і квіти в місці де товклися, де стояли намети і кухні і ще невідомо, якої шкоди для дерев буде завдано. :aq: :aq: :aq:
Мир не изменится ради спасения одной собаки, но для самой собаки, мир изменится навсегда... (Автор неизвестен)
Аватара пользователя
Smesh
Старожил
 
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 10:12
Откуда: Киев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Акции форума помощи бездомным животнымФорум UA-Vet занял первое место!Специальные предложения. Товары для животных.