Зоотовары для кошек, собак. Зоомагазин.
Зоо–Реформа - изменения уже начались...
 
 
У Вас вопрос? - Помощник UA-Vet!Наши контактыХочу помочь!Как анонсировать мероприятие?

Не суто політичне питання - РУБИКОН-3 16-21 марта

 
 
Разговоры обо всем

Модераторы: Управляющий, ФинКом

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение skavi » 01 дек 2013, 19:10

Титушки+эффект толпы - сделают свое дело.. увы... Кровь уже пролилась, притом первая пролилась детей.. И это не оправдается никак, потому что так подло бить невооруженных может только быдло...
Не ожидала такого количества народа.. С надеждой в сердце - БАНДУ ГЕТЬ! І Слава Україні!!!
Завтра частично тоже буду

Пысы, раз тут затронули бесплатную медицину... Папа мой - заведует районной больницей.. Так денег не просто нет, а нет даже на моющие средста.. У самих больных просят купить моющее.. Что уже говорить о медикаментах и з/п? Думаю продолжать нету смысла.. Реформы/вороство/бандюки... сколько терпеть...
Пиарю мало в связи с отсутствием времени.. Прошу понять и простить...
Аватара пользователя
skavi
Старожил
 
Сообщения: 10801
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 18:53
Откуда: Киев

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение Ксана » 01 дек 2013, 19:24

а если подпишут, то сразу лучше все станет??
Тупой врач плати ему или нет - останется тупым.
Читаю, пытаюсь понять из-за чего сыр-бор - кто отстаивает, так даже документ тот не читали - а отстаивают, потому, что кто-то что-то сказал...
"Автора не читал, но осуждаю"....
Живу, как в сказке)
Аватара пользователя
Ксана
Старожил
 
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 21:43

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение LN » 01 дек 2013, 20:03

никто не взмахнет волшебной палочкой и мгновенно не сделает нашу жизнь в Украине лучше.
В своем доме порядок должны наводить сами хозяева.
Я себе не могу однозначно ответить насколько изменилась бы моя жизнь с подписанием ассоциации с ЕС, но если делать выбор куда нам двигаться - то Европа мне кажется более приемлемым вариантом чем Азия, хотя бы потому что я борюсь за права животных. И еще я хочу чтобы в Украине работали Законы.
Наш президент не просто не подписал документ, он обманул всех: и членов Ассоциации, и наш народ.
И еще была кровь детей - студентов. Они что были вооружены ? Или угрожали доблестным бойцам Беркута?
Так важно было им именно в ночь на 30 поставить елку и залить каток :ai: Именно Беркут у нас ставит елки.
LN
Старожил
 
Сообщения: 9369
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 10:45

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение penguin@ » 01 дек 2013, 20:28

Ксана писал(а):а если подпишут, то сразу лучше все станет??

Очень хочется верить, что когда-нибудь в обозримом будущем мы будем цивилизованным обществом, жить будем лучше, будут справедливые (для народа) законы и они будут работать! :ab:
Изображение А характер-то у меня - замечательный! Просто нервы у всех какие-то слабые...
Аватара пользователя
penguin@
 
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 14:34
Откуда: Киев

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение gala » 01 дек 2013, 21:23

Манула писал(а):
Oo писал(а):Лидеры на Майдане и сказали, что это провокация. Особенно если там Корчинский...

а должны сейчас быть на Банковой и делать всё, чтобы пресечь провокации ...


Роз'яснюю ситуацію як очевидець. Я була поряд з машиною-сценою. Під час виступу Тягнибока натовп почав коливатися, кількоро людей закричало: "Побігли туди!" і намагалися штовхатися. Тягнибок зупинив промову, а почувши, про що йдеться, став заспокоювати людей: "Не треба хаосу! Всі команди лунають звідси! Там є наші люди, які стоять на сторожі". І людська хвиля зупинилася, а інакше було б мені і іншим непереливки. Згодом з протилежного боку почали кричати, що б'ють в будівлі КМДА. Тільки-но пролунала команда йти туди людям, зразу ж було повідомлено, що там спокійно. Потім до громади звернувся Кличко і попередив про провокації і ще раз наголосив на мирному характері спротиву.
Це написала для того, щоб було усвідомлення, що "супротивники" шукають різні способи дезорганізувати і спровакувати людей на агресію. І це не новина сьогоднішнього дня. Провокації тривають від понеділка, здійснюються словом і ділом. Ці спроби неодноразово перепинялися. До слова, навіть вчора біля кривавої ялинки стояли обкурені молодики і агітували проти "млявої" опозиції, яка не хоче воювати.
Все серйозно. Треба бути пильними.

Слава Україні!
Хай живе вільна Україна!
Аватара пользователя
gala
Старожил
 
Сообщения: 3598
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 09:18

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение gala » 01 дек 2013, 22:14

Це вже сьогоднішнє побиття журналіста бандформуванням.
http://www.youtube.com/watch?v=zBWqawm8 ... e=youtu.be

І погляд на ситуацію Анатолія Гриценка.
"Провокація проти Майдану: один з прикладів
На Банковій разом із Кличком, Порошенком, Тягнибоком, Катеринчуком, Куніциним та багатьма іншими депутатами протидіяли провокаторам, які самочинно й неузгоджено пішли на штурм Банкової. Внаслідок провокації в ході сутичок з Беркутом там постраждало чимало людей, у тч журналістів. Бо за провокаторами пішло чимало активних людей, вони піддалися загальному протестному підйому. Провокатори бачили і впізнали нас, опозиційних депутатів, чули наші заклики зупинити провокацію, бачили наші зусилля зупинити Беркут, відвести його назад (і Беркут це зробив) - тим не менше тут же на очах жбурляли каміння на Беркут і звукові (шумові) гранати нам, депутатам, під ноги...

На місці чув, нібито це хлопці Корчинського на замовлення Медведчука, але напевно не знаю. Знаю інше - провокацій, справжніх і фейково-інформаційних, уже є і ще буде море. Їхня мета - скомпроментувати, дискредитувати наш Європейський Майдан. Тож будьмо уважними і пильними!"

Слава Україні!
Хай живе вільна Україна!
Аватара пользователя
gala
Старожил
 
Сообщения: 3598
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 09:18

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение tetiana » 01 дек 2013, 23:12

"Революцию замышляют романтики , осуществляют фанатики , а плодами её пользуются мерзавцы".
Или так:
"Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы".

Отто фон Бисмарк, рейхсканцлер Германии 1871-1890 гг.
tetiana
Старожил
 
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:23

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение Natau » 01 дек 2013, 23:23

Для общества бунт - вещь не менее полезная, чем гроза для природы... Это лекарство, необходимое для здоровья правительства. - Т. Джефферсон
Джефферсон Томас (Jefferson, Thomas) (1743 - 1826). Американский государственный и общественный деятель, 3-й президент США (1801-1809).

Революция есть догнивание старого режима. И нет спасения ни в том, что начало гнить, ни в том, что довершило гниение.
Николай Александрович Бердяев

Революция - конец старой жизни, а не начало новой жизни, расплата за долгий путь. В революции искупаются грехи прошлого. Революция всегда говорит о том, что власть имеющие не исполнили своего назначения.
Николай Александрович Бердяев

Ошибаются те, кто думает, что народ, переживающий революцию, легко победить; напротив, он в состоянии побеждать других.
Шарль Луи Монтескье

Не нужна революция, чтобы придти к демократии. Нужна демократия, чтобы могла произойти революция.
Гилберт Кит Честертон

Когда народ просвещеннее властителя, он очень близок к революции.
Антуан де Ривароль
HELP! Диночка с пулей в позвоночнике http://urla.ru/10000qcl
Аватара пользователя
Natau
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 20:04

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение tetiana » 01 дек 2013, 23:42

Приведите мне пример, из истории России или Украины, бунта, который не был подавлен правлящей властью?
И почему революция 1917, привела к такому плачевному результату?
tetiana
Старожил
 
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:23

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение Natau » 01 дек 2013, 23:53

Эта тема не о прошлом. Революция 1917 и то, что происходит сейчас - несопоставимые вещи. "Помаранчева революцiя" не была подавлена. И это было в Украине. Этого разве мало? И в 2004 она к тому же была бескровной.
HELP! Диночка с пулей в позвоночнике http://urla.ru/10000qcl
Аватара пользователя
Natau
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 20:04

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение tetiana » 01 дек 2013, 23:58

Natau писал(а):Эта тема не о прошлом. Революция 1917 и то, что происходит сейчас - несопоставимые вещи. "Помаранчева революцiя" не была подавлена. И это было в Украине. Этого разве мало? И в 2004 она к тому же была бескровной.

А плоды ее использовали Проходимцы
tetiana
Старожил
 
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:23

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение Манула » 02 дек 2013, 00:04

tetiana писал(а):
Natau писал(а):Эта тема не о прошлом. Революция 1917 и то, что происходит сейчас - несопоставимые вещи. "Помаранчева революцiя" не была подавлена. И это было в Украине. Этого разве мало? И в 2004 она к тому же была бескровной.

А плоды ее использовали Проходимцы

Как не печально, да. Тем не менее, Помаранчева революция это был шаг вперёд в развитии страны!
ИзображениеИзображение
Кошки оставляют следы на коврах,на мебели,на одежде, но самые замечательные в нашем сердце!
Аватара пользователя
Манула
Старожил
 
Сообщения: 5006
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:18

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение gala » 02 дек 2013, 00:33

Продовжу цитування великих людей. Це думки про свободу, яка і є головним акцентом обговорюваних подій.

"Свобода ніколи не походить від уряду. Свобода завжди походить від його підданих. Історія свободи – це історія обмеження влади уряду, а не її зростання".
Томас Вудро Вільсон.

"Вільні народи повинні невтомно і з ревною пильністю охороняти свою свободу".
"Той, хто пожертвував свободою заради безпеки, не заслуговує ані свободи, ані безпеки".
Бенджамін Франклін.

Сьогодні кияни продемонстрували, що заслуговують на свободу і безпеку. Але є приходьки, яким це не зрозуміло. І вони не беззбройні.

Слава Україні!
Хай живе вільна Україна!
Последний раз редактировалось gala 02 дек 2013, 01:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
gala
Старожил
 
Сообщения: 3598
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 09:18

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение alexuaadmin » 02 дек 2013, 00:44

Сегодня новый репортаж. Пришлось разбить его на части. Слишком много всего.

Часть первая. ХОДА.
Фоторепортаж с украинской изюминкой.
Не пропустите, читайте уже сейчас: http://advis.ya.ru/replies.xml?item_no=1287

Полный альбом фотографий первой части: http://fotki.yandex.ru/users/advis/album/155771/
Как всегда, если Вам понравилось - просьба делиться ссылками в соцсетях.

Продолжение будет (всего четыре части).

Ну и фото дя затравки.
Изображение
С уважением, Алексей Коваленко.

"Мы всегда даем Вам шанс все исправить самостоятельно."
Администрация.
Аватара пользователя
alexuaadmin
Администратор
 
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 16:33
Откуда: Киев

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение gala » 02 дек 2013, 01:04

Олексію, дякую. Дуже цікавий фоторепортаж. Вірші відбивають настрій сьогоднішнього Майдану. Жорсткіше і драматичніше, ніж тиждень тому. Будемо сподіватися, що все безглузде, підступне, негідне, що нас спіткало протягом цього тижня, залишиться позаду.

Слава Україні!
Хай живе вільна Україна!
Последний раз редактировалось gala 02 дек 2013, 01:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
gala
Старожил
 
Сообщения: 3598
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 09:18

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение alexuaadmin » 02 дек 2013, 01:04

Манула писал(а):Мустафа Наем сразу же отправил им всем смс о ситуации возле АП, они же предпочли речи на майдане и пресс-конференцию :aq:
К сожалению, в стране нет адекватных лидеров, имхо


Я стоял под сценой и слушал всех. Материала очень много, поэтому буду выкладывать частями, в т.ч. видео.
К сцене не раз подходили люди и говорили, что бьют наших в КМДА, бьют наших на Банковой.
На всю эту информацию реагировали. Совещались, звонили и выясняли. Касаемо КМДА - свобода отправила своих людей. Касаемо банковой - сразу сказали, что это провокация. На все реагировали.

Про вектор.
Изображение
С уважением, Алексей Коваленко.

"Мы всегда даем Вам шанс все исправить самостоятельно."
Администрация.
Аватара пользователя
alexuaadmin
Администратор
 
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 16:33
Откуда: Киев

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение alexuaadmin » 02 дек 2013, 01:07

skavi писал(а):Титушки+эффект толпы - сделают свое дело.. увы... Кровь уже пролилась, притом первая пролилась детей.. И это не оправдается никак, потому что так подло бить невооруженных может только быдло...
Не ожидала такого количества народа.. С надеждой в сердце - БАНДУ ГЕТЬ! І Слава Україні!!!
Завтра частично тоже буду

Пысы, раз тут затронули бесплатную медицину... Папа мой - заведует районной больницей.. Так денег не просто нет, а нет даже на моющие средста.. У самих больных просят купить моющее.. Что уже говорить о медикаментах и з/п? Думаю продолжать нету смысла.. Реформы/вороство/бандюки... сколько терпеть...


Хочу добавить про хваленую и разрекламированную семейную амбулаторию с семейным врачем.
Чтобы открыть таковую, все для нее сносилось из районной поликлиники. И столы и стулья. А когда не хватало, то из дома врачи несли.
Зато власть открывала ее с почестями.
С уважением, Алексей Коваленко.

"Мы всегда даем Вам шанс все исправить самостоятельно."
Администрация.
Аватара пользователя
alexuaadmin
Администратор
 
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 16:33
Откуда: Киев

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение gala » 02 дек 2013, 01:18

Я не уявляла, що відбувалося поряд. Була всюди, ледь не понесло мене на Банкову. А там було жахіття.
http://tvi.ua/new/2013/12/01/na_kolina_ ... udey_video

Слава Україні!
Хай живе вільна Україна!
Аватара пользователя
gala
Старожил
 
Сообщения: 3598
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 09:18

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение Natau » 02 дек 2013, 01:45

Сейчас на Майдане совсем мало людей: http://videoprobki.ua/camera/70-maidan- ... ti?c=Kyiiv
Будут ли люди завтра? Непонятно. Неизвестность.
HELP! Диночка с пулей в позвоночнике http://urla.ru/10000qcl
Аватара пользователя
Natau
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 20:04

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение Веста » 02 дек 2013, 09:09

Как там сейчас, что происходит?
Мы вчера были с мужем с 11.30 где-то до 15.00. Сегодня тоже планируем идти.
Молюсь за то чтобы в Украине начался наконец процесс позитивных преобразований. Не только чтобы поменялось наше правительство, но чтобы и народ стал более осознанным.
Не знаю кто что отстаивает на Майдане, но думаю большинству, как и мне важно не просто выживать в этой стране, а еще и развиваться как человек, и получать удовольствие от жизни, а не столько боли и негатива.
Нам всем надо учиться и перенимать опыт европейских стран, как уважать права других людей и животных. Учиться не мусорить за пределами своего дома. Чтить и хранить свое культурное наследие, как это делают европейцы. А не "реставрировать" один небольшой дворец 20 лет, выуживая деньги из госбюджета, под это дело в свой карман (один такой штрих к нынешней нашей реальности). Брать на себя ответственность за то что происходит, а не валить все только на правительство. Хотя естественно, что те существа, которые сейчас у власти - это такое позорное пятно в истории нашей страны, многострадальной, просто слов нет.
Веста
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 21:58

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение Smesh » 02 дек 2013, 10:05

Вчора була на Майдані!!! Майже у всіх був піднесений настрій, люди у натовпі були дуже чемні, ділилися один з одним і їжею і новинами.
Люди вийшли проти насилля і це дає надію, на те, що ми можемо щось змінити у нашому суспільстві.
Дай Бог опозиціонерам мудрості винайти чітку позицію як діяти. Нам дуже потрібен сильний керівник, спроможний повести за собою. Дуже надіюся, що Яценюк, Кличко і Тягнибок будуть дивитися в одному напрямку, а не як лебідь, рак і щука в різні боки.

«Слава Вкраїні! Любій отчизні,
Слава довіку однині!
Єдність і згода, право й свобода —
Доля найкраща народа».
Г. Чупринка.

Я єсть народ, якого Правди сила ніким звойована ще не була.
П. Тичина

Той, хто в біді кидає свій народ, стає його ворогом.
Ч. Айтматов

Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну, красу її вічно живу і нову і мову її солов'їну.
В. Сосюра
Мир не изменится ради спасения одной собаки, но для самой собаки, мир изменится навсегда... (Автор неизвестен)
Аватара пользователя
Smesh
Старожил
 
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 10:12
Откуда: Киев

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение gala » 02 дек 2013, 10:40

Smesh писал(а):Вчора була на Майдані!!! Майже у всіх був піднесений настрій, люди у натовпі були дуже чемні, ділилися один з одним і їжею і новинами.
Люди вийшли проти насилля і це дає надію, на те, що ми можемо щось змінити у нашому суспільстві.
Дай Бог опозиціонерам мудрості винайти чітку позицію як діяти. Нам дуже потрібен сильний керівник, спроможний повести за собою. Дуже надіюся, що Яценюк, Кличко і Тягнибок будуть дивитися в одному напрямку, а не як лебідь, рак і щука в різні боки.


А у "трьох вітязів" у нинішній момент просто немає вибору, як тільки бути монолітом. Бо, аналізуючи події останнього тижня, можна погодитися з Забужко про певний сценарій.
http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/2/7004234/
Про роль проросійського Медведчука вчора говорила і Богословська, обізнана з кулуарним життям ПР. Не думаю, що цей розвиток подій на руку всім у владі і провладній партії. Тому є надія, що "НО ПАСАРАН". Це припущення і розмірковування. Одне залишається безперечним: на Майдані повинно бути багато людей, щоб не залишилося все, як є, щоб не стало гірше. Вчора десь більше мільйона людей нарахували зазвичай упереджені представники відповідних служб. Що сьогодні буде - подивимося. Тримаймося!

Слава Україні!
Хай живе вільна Україна!
Аватара пользователя
gala
Старожил
 
Сообщения: 3598
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 09:18

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение Smesh » 02 дек 2013, 11:57

Володимир Дубровський: Точка біфуркації
01.12.2013 12:14
Не здивуюся, якщо провокування протестів з метою їх подальшого придушення і залякування народу і було головною метою "влади" напередодні неминучого економічного краху. Якщо ми хоч на грам європейці, то режим Януковича повинен піти. (укр)

К сожалению, события начали развиваться по очень опасному пути. Власть перешла Рубикон, который никто раньше в Украине не осмеливался переходить: первой применила силу (причем, в агрессивной манере) против мирных демонстрантов.

К сожалению, поведение "власти" очень напомнило мне события югославской революции осенью 2000 года, когда Милошевич сознательно провоцировал восстание, в надежде подавить его силой, и после этого воцариться на долгие годы. Я был там с семьей в тот день, когда оппозиция заблокировала дороги – чудом выбрались, но на всю жизнь запомнили ту страшную ночь. Сейчас такая же ночь опустилась над моей родной Украиной.

В силу своего профессионального опыта (я занимаюсь политической и институциональной экономикой – а она изучает преимущественно "развивающиеся страны", и "развитые" на соответствующем этапе их истории) я очень хорошо осознаю глубину риска, которому сейчас подвергла нашу страну безответственная власть.

При этом не имеет ровно никакого значения вопрос "кто именно стоял за этим", так же как "чьи это интриги". Да, у них там – гадюшник, все всех жрут. Но назначал их – всех! – Президент, и именно он несет полную ответственность. Более того, маловероятно, чтобы такого масштаба действия не могли не быть согласованы.

Тем более, что они готовились загодя – с переброской "Беркута" из других областей, поскольку киевские бойцы не были готовы избивать. Если презик попытается свалить все на "стрелочников", то может сразу заводить мотор вертолета: больше никто и никогда его защищать не станет.

Чья бы это ни была "игра" (или, что скорее всего – ничья), результат налицо: "власть" пошла "ва-банк", по принципу "или пан, или пропал". "Или я ее веду в ЗАГС, или она меня ведет к прокурору".

В первом случае – если таки удастся силой разогнать протесты и запугать народ, как это произошло в Беларуси и России – они, да, выиграют, и в Украине будет установлена диктатура.

Не надейтесь на 2015 год: выборов не будет, как не было их в Киеве в назначенный конституцией срок! И не надейтесь на хотя бы относительное экономическое благополучие, как в Беларуси: среди других благоприятных факторов, ее кормит Россия.

В Украине нет ни одного из этих факторов, а у России не хватит ресурсов прокормить 45 миллионов, что впятеро больше населения Беларуси. Не говоря уже о полном отсутствии доверия к режиму Януковича даже там. Сейчас экономика на грани сурового кризиса, который после Вильнюса нечем предотвратить.

Мы сидели в поезде, который "лидер" направил в сторону пропасти сразу после своего прихода к власти, чем именно – отдельный разговор, ответы готовы. Когда пропасть показалась на горизонте, через нее был, вроде бы, заранее наведенный мостик в виде ЗСТ с ЕС и последующих эффектов.

Возможно, не очень надежный, но был. Его на наших глазах взорвали – под опорами оказались заложены мины российского производства. Причем, лежали они у всех на виду, и подрывники их монтировали не таясь, так же, как в свое время в жилых домах Москвы. А некоторые наши им еще и активно помогали – партизанский отряд с предателем, блин…

И, наконец, на кнопку подрыва нажал сам Гопник. То есть, впереди – пустота, обрыв. В переводе на реалии: нас ожидает невиданное "затягивание поясов", с массовой невыплатой зарплат и пенсий, глубокой девальвацией, скорее всего – взрывом инфляции, и прочими "прелестями".

Не удивлюсь, если провоцирование протестов с целью их последующего подавления и запугивания народа и было главной целью "власти" в преддверии неминуемого экономического краха.

Если мы хоть на грамм европейцы, то режим Януковича должен уйти. Да, собственно, почему только европейцы: арабы, турки, тайцы, филиппинцы и прочие неевропейские народы – никто, кроме откровенных баранов, не прощает властям такие выходки! Он сам, и его основные приспешники – в том числе, конечно, те, кто отдал преступный приказ – должны предстать перед судом, и понести заслуженное наказание.

Причем отмена смертной казни в данном случае не помеха: можно принять закон, допускающий ее за преступления перед человечностью. Вся их собственность, нажитая грабежом, должна быть возвращена законным владельцам.

Так же нужно поступить и с остальными активами, "отжатыми" в период правления гопников. Но остается два главных вопроса:

(а) как сделать, чтобы ограничилось только этим;

и

(б) что будет после?

Увы, в этом случае есть масса вариантов. Более того, и еще больше увы, большая часть из них ничем не лучше, а то и хуже первого. Страны Магриба показывают примеры таких сценариев.

В самом худшем случае, дело может дойти до гражданской войны, как в Ливии. Помните провокационный клип Кобзона времен Оранжевой революции - точнее, избирательной кампании, которая ей предшествовала?

К сожалению, это не такой уж редкий случай в истории, и его ни в коем случае не нужно сбрасывать со счетов – мол "у нас такое невозможно".

Так же, наверное, думали жители бывшей Югославии, Молдавии, Азербайджана, Грузии (о ней отдельный разговор дальше)…

Кроме всего прочего, это именно то, о чем Дугин и прочие российские фашисты прямо мечтают! Это дало бы им не только повод захватить Украину – возможно, кроме западных областей – но и создать пугало, чтобы обосноваться в России на долгие годы вперед.

Они будут провоцировать такой исход, в том числе используя своих украинских единомышленников – социал-националистов, известных также под издевательским брендом ВО "Свобода". В руководстве которого почти наверняка есть просто агенты КГБ/ФСБ. Поэтому сейчас самое главное – предотвратить такой сценарий.

Не надо думать, что выигрыш в такой войне, мол, решил бы все проблемы!

Во-первых – а если они нас?

Во-вторых – на войне как на войне: ради победы идеологам приходится заключать альянсы с полевыми командирами и разными другими странными и не всегда хорошими, а часто и небескорыстными, людьми. Которые, как учит история, потом легко становятся противниками сами, если только не задобрить их, точнее, не "откупиться".

В результате, война обычно отбрасывает страну на много десятилетий назад – не только в смысле разрушения, домов, заводов и дорог, а, и это главное, в смысле разрушения общественного порядка, его примитивизации.

Вопрос хорошо изучен в науке, и ответ практически однозначен: непосредственный результат – почти всегда отрицательный. Потом могут быть разные варианты, но в нашем случае это не актуально.

Второй, очень близкий этому сценарий – приход радикалов, тех же социал-националистов или иже с ними. Напомню, что трагедия Грузии началась тоже с разгона мирного митинга, правда еще более жестокого, чем произошел у нас.

В результате к власти пришел Звиад Гамсахурдиа – маргинальный политик, очень радикальный и совершенно неумелый. Итогом стала гражданская война, потеря территорий и разруха. В условиях Украины все может закончиться еще хуже.

Третий – надеюсь, более вероятный, чем первые два – приход популистов, например, Юлии Тимошенко. В сложившихся экономических реалиях это также чревато катастрофой, но не мгновенной, как в первых двух случаях.

Тогда будет

(а) некоторая пауза чтобы подготовить следующую передачу власти,

(б) не будет открытого насилия, в том числе передача власти снова станет мирной, и

(в) люди окончательно (хотя неизвестно, насколько сильно и надолго) разочаруются в популизме – такие уроки время от времени полезны.

Четвертый, тоже не очень оптимистический – это "Ющенко-2". То есть, конечно, уже не сам ВАЮ, а другой политик, который может оказаться таким же беспомощным перед желающими заработать на близости к власти (а то и лично коррумпированным), таким же безалаберным и бездеятельным.

Этот вариант чреват последующим разочарованием, которое может оказаться фатальным.

Ну, и, наконец, если "монетка встанет на ребро", то может появиться лидер (или, скорее, группа лидеров), которые будут действительно выражать интересы нынешнего Майдана. То есть, уже без "богатые поделятся с бедными", без "мій народ", и т.д.

Но их нужно немедленно

(а) вооружить концепцией и реалистичным планом реформ – не повторять ошибок "помаранчевых"!;

(б) с первого момента тщательно контролировать – не повторять наших с Вами ошибок после того периода.

Конечно, еще лучше было бы мечтать о безлидерской, сугубо сетевой, структуре. Но вот, в Египте после свержения Мубарака уже были протесты без лидеров – и что? Лично видел по ВВС как военные говорят: "мы готовы отдать власть, скажите – кому?". В итоге, пришел Мурси, а за ним – опять военные.

Поэтому такого варианта, по-видимому, нет. Буду очень рад, если меня убедят в обратном.

Для того, чтобы повысить шансы этого, последнего, сценария нужно всячески стремиться к конструктиву и ненасильственным методам – насколько будет позволять ситуация.

Конечно, удержаться трудно. Я и сам, как отец единственной дочери – студентки, которая с тем же успехом могла быть среди пострадавших, готов был бы лично порвать на куски всю эту банду. Не говоря уже обо всем остальном, за что они уже заслужили как минимум пожизненное.

И воздать им должное придется – хотя я уже давно говорю, что в случае, если их действительно будут убивать, я на это буду смотреть со смешанными чувствами, учитывая сказанное выше насчет сценариев.

Идеальный вариант, к которому нужно сейчас стремиться – это если силовые структуры начнут переходить на сторону народа. Даже если не все, то лучше пусть они воюют друг с другом, чем с нами. С трудом верится, чтобы депутаты проголосовали за импичмент Януковичу.

Тем более, что процедуры нет, а если и будет, то она слишком длительна для революции – помните историю с поправками в Конституцию, принятыми в аналогичных условиях за одну ночь? Тем не менее, бегство крыс с тонущего корабля ПР – очень показательный процесс, который нужно всячески приветствовать.

То состояние, в котором сейчас пребывает Украина называется в математике "точкой бифуркации". В такой точке система неустойчива, и дальнейшая эволюция может пойти очень по-разному, в зависимости от действия мелких факторов.

Конечно, спектр возможных решений ограничен, но именно в такой точке мелкое, само по себе воздействие может произвести ошеломляющий эффект. Та что Ваши старания и страдания не напрасны!
Мир не изменится ради спасения одной собаки, но для самой собаки, мир изменится навсегда... (Автор неизвестен)
Аватара пользователя
Smesh
Старожил
 
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 10:12
Откуда: Киев

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение Smesh » 02 дек 2013, 11:59

Володимир Дубровський: Точка біфуркації
01.12.2013 12:14
Не здивуюся, якщо провокування протестів з метою їх подальшого придушення і залякування народу і було головною метою "влади" напередодні неминучого економічного краху. Якщо ми хоч на грам європейці, то режим Януковича повинен піти. (укр)

К сожалению, события начали развиваться по очень опасному пути. Власть перешла Рубикон, который никто раньше в Украине не осмеливался переходить: первой применила силу (причем, в агрессивной манере) против мирных демонстрантов.

К сожалению, поведение "власти" очень напомнило мне события югославской революции осенью 2000 года, когда Милошевич сознательно провоцировал восстание, в надежде подавить его силой, и после этого воцариться на долгие годы. Я был там с семьей в тот день, когда оппозиция заблокировала дороги – чудом выбрались, но на всю жизнь запомнили ту страшную ночь. Сейчас такая же ночь опустилась над моей родной Украиной.

В силу своего профессионального опыта (я занимаюсь политической и институциональной экономикой – а она изучает преимущественно "развивающиеся страны", и "развитые" на соответствующем этапе их истории) я очень хорошо осознаю глубину риска, которому сейчас подвергла нашу страну безответственная власть.

При этом не имеет ровно никакого значения вопрос "кто именно стоял за этим", так же как "чьи это интриги". Да, у них там – гадюшник, все всех жрут. Но назначал их – всех! – Президент, и именно он несет полную ответственность. Более того, маловероятно, чтобы такого масштаба действия не могли не быть согласованы.

Тем более, что они готовились загодя – с переброской "Беркута" из других областей, поскольку киевские бойцы не были готовы избивать. Если презик попытается свалить все на "стрелочников", то может сразу заводить мотор вертолета: больше никто и никогда его защищать не станет.

Чья бы это ни была "игра" (или, что скорее всего – ничья), результат налицо: "власть" пошла "ва-банк", по принципу "или пан, или пропал". "Или я ее веду в ЗАГС, или она меня ведет к прокурору".

В первом случае – если таки удастся силой разогнать протесты и запугать народ, как это произошло в Беларуси и России – они, да, выиграют, и в Украине будет установлена диктатура.

Не надейтесь на 2015 год: выборов не будет, как не было их в Киеве в назначенный конституцией срок! И не надейтесь на хотя бы относительное экономическое благополучие, как в Беларуси: среди других благоприятных факторов, ее кормит Россия.

В Украине нет ни одного из этих факторов, а у России не хватит ресурсов прокормить 45 миллионов, что впятеро больше населения Беларуси. Не говоря уже о полном отсутствии доверия к режиму Януковича даже там. Сейчас экономика на грани сурового кризиса, который после Вильнюса нечем предотвратить.

Мы сидели в поезде, который "лидер" направил в сторону пропасти сразу после своего прихода к власти, чем именно – отдельный разговор, ответы готовы. Когда пропасть показалась на горизонте, через нее был, вроде бы, заранее наведенный мостик в виде ЗСТ с ЕС и последующих эффектов.

Возможно, не очень надежный, но был. Его на наших глазах взорвали – под опорами оказались заложены мины российского производства. Причем, лежали они у всех на виду, и подрывники их монтировали не таясь, так же, как в свое время в жилых домах Москвы. А некоторые наши им еще и активно помогали – партизанский отряд с предателем, блин…

И, наконец, на кнопку подрыва нажал сам Гопник. То есть, впереди – пустота, обрыв. В переводе на реалии: нас ожидает невиданное "затягивание поясов", с массовой невыплатой зарплат и пенсий, глубокой девальвацией, скорее всего – взрывом инфляции, и прочими "прелестями".

Не удивлюсь, если провоцирование протестов с целью их последующего подавления и запугивания народа и было главной целью "власти" в преддверии неминуемого экономического краха.

Если мы хоть на грамм европейцы, то режим Януковича должен уйти. Да, собственно, почему только европейцы: арабы, турки, тайцы, филиппинцы и прочие неевропейские народы – никто, кроме откровенных баранов, не прощает властям такие выходки! Он сам, и его основные приспешники – в том числе, конечно, те, кто отдал преступный приказ – должны предстать перед судом, и понести заслуженное наказание.

Причем отмена смертной казни в данном случае не помеха: можно принять закон, допускающий ее за преступления перед человечностью. Вся их собственность, нажитая грабежом, должна быть возвращена законным владельцам.

Так же нужно поступить и с остальными активами, "отжатыми" в период правления гопников. Но остается два главных вопроса:

(а) как сделать, чтобы ограничилось только этим;

и

(б) что будет после?

Увы, в этом случае есть масса вариантов. Более того, и еще больше увы, большая часть из них ничем не лучше, а то и хуже первого. Страны Магриба показывают примеры таких сценариев.

В самом худшем случае, дело может дойти до гражданской войны, как в Ливии. Помните провокационный клип Кобзона времен Оранжевой революции - точнее, избирательной кампании, которая ей предшествовала?

К сожалению, это не такой уж редкий случай в истории, и его ни в коем случае не нужно сбрасывать со счетов – мол "у нас такое невозможно".

Так же, наверное, думали жители бывшей Югославии, Молдавии, Азербайджана, Грузии (о ней отдельный разговор дальше)…

Кроме всего прочего, это именно то, о чем Дугин и прочие российские фашисты прямо мечтают! Это дало бы им не только повод захватить Украину – возможно, кроме западных областей – но и создать пугало, чтобы обосноваться в России на долгие годы вперед.

Они будут провоцировать такой исход, в том числе используя своих украинских единомышленников – социал-националистов, известных также под издевательским брендом ВО "Свобода". В руководстве которого почти наверняка есть просто агенты КГБ/ФСБ. Поэтому сейчас самое главное – предотвратить такой сценарий.

Не надо думать, что выигрыш в такой войне, мол, решил бы все проблемы!

Во-первых – а если они нас?

Во-вторых – на войне как на войне: ради победы идеологам приходится заключать альянсы с полевыми командирами и разными другими странными и не всегда хорошими, а часто и небескорыстными, людьми. Которые, как учит история, потом легко становятся противниками сами, если только не задобрить их, точнее, не "откупиться".

В результате, война обычно отбрасывает страну на много десятилетий назад – не только в смысле разрушения, домов, заводов и дорог, а, и это главное, в смысле разрушения общественного порядка, его примитивизации.

Вопрос хорошо изучен в науке, и ответ практически однозначен: непосредственный результат – почти всегда отрицательный. Потом могут быть разные варианты, но в нашем случае это не актуально.

Второй, очень близкий этому сценарий – приход радикалов, тех же социал-националистов или иже с ними. Напомню, что трагедия Грузии началась тоже с разгона мирного митинга, правда еще более жестокого, чем произошел у нас.

В результате к власти пришел Звиад Гамсахурдиа – маргинальный политик, очень радикальный и совершенно неумелый. Итогом стала гражданская война, потеря территорий и разруха. В условиях Украины все может закончиться еще хуже.

Третий – надеюсь, более вероятный, чем первые два – приход популистов, например, Юлии Тимошенко. В сложившихся экономических реалиях это также чревато катастрофой, но не мгновенной, как в первых двух случаях.

Тогда будет

(а) некоторая пауза чтобы подготовить следующую передачу власти,

(б) не будет открытого насилия, в том числе передача власти снова станет мирной, и

(в) люди окончательно (хотя неизвестно, насколько сильно и надолго) разочаруются в популизме – такие уроки время от времени полезны.

Четвертый, тоже не очень оптимистический – это "Ющенко-2". То есть, конечно, уже не сам ВАЮ, а другой политик, который может оказаться таким же беспомощным перед желающими заработать на близости к власти (а то и лично коррумпированным), таким же безалаберным и бездеятельным.

Этот вариант чреват последующим разочарованием, которое может оказаться фатальным.

Ну, и, наконец, если "монетка встанет на ребро", то может появиться лидер (или, скорее, группа лидеров), которые будут действительно выражать интересы нынешнего Майдана. То есть, уже без "богатые поделятся с бедными", без "мій народ", и т.д.

Но их нужно немедленно

(а) вооружить концепцией и реалистичным планом реформ – не повторять ошибок "помаранчевых"!;

(б) с первого момента тщательно контролировать – не повторять наших с Вами ошибок после того периода.

Конечно, еще лучше было бы мечтать о безлидерской, сугубо сетевой, структуре. Но вот, в Египте после свержения Мубарака уже были протесты без лидеров – и что? Лично видел по ВВС как военные говорят: "мы готовы отдать власть, скажите – кому?". В итоге, пришел Мурси, а за ним – опять военные.

Поэтому такого варианта, по-видимому, нет. Буду очень рад, если меня убедят в обратном.

Для того, чтобы повысить шансы этого, последнего, сценария нужно всячески стремиться к конструктиву и ненасильственным методам – насколько будет позволять ситуация.

Конечно, удержаться трудно. Я и сам, как отец единственной дочери – студентки, которая с тем же успехом могла быть среди пострадавших, готов был бы лично порвать на куски всю эту банду. Не говоря уже обо всем остальном, за что они уже заслужили как минимум пожизненное.

И воздать им должное придется – хотя я уже давно говорю, что в случае, если их действительно будут убивать, я на это буду смотреть со смешанными чувствами, учитывая сказанное выше насчет сценариев.

Идеальный вариант, к которому нужно сейчас стремиться – это если силовые структуры начнут переходить на сторону народа. Даже если не все, то лучше пусть они воюют друг с другом, чем с нами. С трудом верится, чтобы депутаты проголосовали за импичмент Януковичу.

Тем более, что процедуры нет, а если и будет, то она слишком длительна для революции – помните историю с поправками в Конституцию, принятыми в аналогичных условиях за одну ночь? Тем не менее, бегство крыс с тонущего корабля ПР – очень показательный процесс, который нужно всячески приветствовать.

То состояние, в котором сейчас пребывает Украина называется в математике "точкой бифуркации". В такой точке система неустойчива, и дальнейшая эволюция может пойти очень по-разному, в зависимости от действия мелких факторов.

Конечно, спектр возможных решений ограничен, но именно в такой точке мелкое, само по себе воздействие может произвести ошеломляющий эффект. Та что Ваши старания и страдания не напрасны!
Мир не изменится ради спасения одной собаки, но для самой собаки, мир изменится навсегда... (Автор неизвестен)
Аватара пользователя
Smesh
Старожил
 
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 10:12
Откуда: Киев

Re: Не суто політичне питання - ЄвроМайдан 01.12.13 в 12:00

Сообщение gala » 02 дек 2013, 12:08

До загальноукраїнського страйку приєдналися чотири столичні ринки.
http://tvi.ua/new/2013/12/02/do_zahalno ... nykh_rynky

Новини з Криму.
http://www.profi-forex.org/novosti-mira ... 89535.html

Слава Україні!
Хай живе вільна Україна!
Аватара пользователя
gala
Старожил
 
Сообщения: 3598
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 09:18

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 73

Акции форума помощи бездомным животнымФорум UA-Vet занял первое место!Специальные предложения. Товары для животных.