Инфа к размышлению ... или ... ЗА ЧТО МЫ ПЛАТИМ ?

[Julia-D]

klim4u4ka
Ооооо, понеслось… Ну это уже от «лукавого» ...
Бумажки с печатями покажете?
...Да уж, стоит подумать, кому можно доверять из ветеринаров. И заметьте, как правило, наибольшее сопротивление и несогласие, оказывают наименее квалифицированные не желающие разобраться в сути вопроса.

Из своего печального опыта могу посоветовать – ОБЯЗАТЕЛЬНО делайте инъекцию Ронколейкина перед вакцинацией

А за сколько дней, часов?

За 10 дней.

[Клеопатра]

Ого-ого-ого, какие баталии разворачиваются.
Простите, не хотела "разворачивать военные действия", хотела нормального разговора.
Девочки, я может быть не так выражаюсь, не оч. понятно пишу .
Лично я не отрицаю, что препараты в некоторых случаях "работают".
Вот когда НАДО вколоть, то надо.
А когда просто так, " про всЯк вЫпадок " и " шОб було вколото ", когда НЕТ показаний к применению или назачений вета...
Когда просто, приведя сОбу домой или на передержку, сразу начинают обкалывать/закалывать разными препаратами.
Зачем ?
Между прочим, занимаясь собаками более 18 лет !!!, первый раз слышу, что

Прививки бездумно и на автомате, делают практически все ветеринары, а это приводит иногда к страшным последствиям!
Из своего печального опыта могу посоветовать – ОБЯЗАТЕЛЬНО делайте инъекцию Ронколейкина перед вакцинацией, иначе, вакцинные титры могут привести к заражению животного!

Во первых, ходите к ЗНАЮЩИМ и ПРОВЕРЕННЫМ вЕтам и не будут вам " бездумно и на автомате, " колоть прививки.
Прививается ТОЛЬКО ЗДОРОВОЕ и проглистогоненное ЖИВОТНОЕ !!!!
Нормальный вЕт. ОБЯЗАТЕЛЬНО ОСМАТРИВАЕТ ЖИВОТНОЕ ПЕРЕД ВАКЦИНАЦИЕЙ !
Слава Богу, у меня есть нормальные вЕт. врачи, которым я доверяю и которые осматривают сОб перед прививкой.
А про

ОБЯЗАТЕЛЬНО делайте инъекцию Ронколейкина перед вакцинацией, иначе, вакцинные титры могут привести к заражению животного!

я просто промолчу .
Вот интересно мне, как же за 18 лет не поумирали мои и не только мои животные от вакцин. Странно .
Julia-D, может объясните этот " фЭнОмен "

[Julia-D]

Julia-D, может объясните этот " фЭнОмен "

Знаете, нет желания, совершенно. Я с вами уже не в первый раз сталкиваюсь в темах форума, и ваша манера общения (писанины) и спора меня отталкивает…
Можете сколько угодно растить дальше своих собак и хвастаться своим опытом, мне это не интересно.

…Из вашего комментария следует, что, я сводила собаку к НЕ проверенному вету, привила НЕ здоровое и НЕ проглистогоненное животное – ну ну… БРЕД, продолжайте в том же духе…

Главное, что никаких глубоких познаний не имеющие люди начинают доказывать свой «весомый» опыт в каком-то вопросе… Вы Биологи? Вирусологи? Химики? Ветеринары? Нет? Ну так я вам НЕ верю и опыт ваш не имеет отношения к выше озвученной проблеме.

[Манула]

Иммуномодуляторы всё-таки нужно применять в самых крайних случаях
Знаю мнение ветов, что применение иммуномодуляторов иногда может смоделировать противоположный результат. Например. может спровоцировать развитие фип у кошек - носителёй короновируса.

[Клеопатра]

Знаете, нет желания, совершенно. Я с вами уже не в первый раз сталкиваюсь в темах форума, и ваша манера общения (писанины) и спора меня отталкивает…
Можете сколько угодно растить дальше своих собак и хвастаться своим опытом, мне это не интересно.

Знаете, я не сто долларовая купюра, что бы всем нравится .

…Из вашего комментария следует, что, я сводила собаку к НЕ проверенному вету, привила НЕ здоровое и НЕ проглистогоненное животное – ну ну… БРЕД, продолжайте в том же духе…

Не пишите откровенную чушь и НЕ правду !!!
Процитируйте, пожалуйста, ГДЕ я написала, что ИМЕННО ВЫ привИли не здоровое животное ?
Это как раз Вы написали, что

Прививки бездумно и на автомате, делают практически все ветеринары

Это Вы огульно обвиняете " практически всех ветеринаров ".

Главное, что никаких глубоких познаний не имеющие люди начинают доказывать свой «весомый» опыт в каком-то вопросе… Вы Биологи? Вирусологи? Химики? Ветеринары? Нет? Ну так я вам НЕ верю и опыт ваш не имеет отношения к выше озвученной проблеме.

Знаете, я отношусь к тем людям, которые предпочитают накапливать свой опыт и ПРИСЛУШИВАТЬСЯ К ОПЫТНЫМ ЛЮДЯМ . Естественно, это не исключает обязательное посещение ветеринара и следование его рекомендациям ( если я с ними полностью согласна ).
Тем более, что я не заставляю Вас верить мне или не верить. Это уже Ваше личное дело.
И , да, я не ветеринар. И может " глубоких познаний " не имею, но по образованию я медсестра и более 8 лет проработала в своё время в детской больнице. Так что мало- мальское представление о медицине и медпрепаратах всё- таки имею + , действительно, опыт и , таки, практика .

[megera]

А я, как модератор, которого никто не слышит, вынуждена закрыть эту весьма полезную тему. Но сами-то и виноваты, Julia-D, так как до хамства Вы не дотянули, но были близки к нему, ограничу Вас пока простым устным предупреждением.

[megera]

Тему я открыла, только потому что она действительно очень острая и интересная, но если кое-кто думает, что я ее открыла послее его письма, он ошибается. Следите, Господа, за манерой своего общения ибо неприкрытый сарказм-это тоже хамство, только сбоку.

[Клеопатра]

Тему я открыла, только потому что она действительно очень острая и интересная, ...

Оксанчик, спасибо за открытие темки .
Мне действительно интересны РАЗНЫЕ мнения по этому поводу.

А, если говорить про себя, я тоже пользовалась гомеопатией, но доооолго и только тогда виден стабильный эффект.
И "Эссенциале" колола соседке, и тоже ооочень дооолго ( так доктор назначил !).
Колола 20 в/в инъекций, а потом соседка ещё 2 или 3 мес. пила капсулы.
Возьмите аннотацию к препарату и прочтите сроки назначения курса лечения. Везде написано, что курс лечения ОТ 2,5- 3 мес. и может длиться до ГОДА
http://www.tiensmed.ru/news/post_new5505.html
http://webcache.googleusercontent.com/s ... .google.ru
http://webcache.googleusercontent.com/s ... .google.ru

Девочки, я просто иногда не вижу смысла в выполнении назначений НЕКОТОРЫХ вЕтов, если назначено, например, "эссенциале" № 3 и всё...
Ну вот получается, что деньги потрачены, МГНОВЕННАЯ реакция МОЖЕТ быть и будет ( а может и нет) , а вот стойкого эффекта ... НЕТ !
И опять через пару- несколько дней всё возвращается "на круги своя", а иногда и хуже становится.
И ещё не оч. понятно именно от данного препарата мгновенное улучшение или от какого-то другого, т.к. как правило при тяжелых формах поражения печени применяется КОМПЛЕКСНАЯ терапия.

[Julia-D]

По теме первого поста:
В комментариях на одном форуме, написали, что эта ветеринар активно помогает зоозащитному движению (Питер) и у неё хорошая репутация, вот например один из её потов - http://www.hobken.org/forum/viewtopic.p ... f9904e7791
Вот её ЖЖ - http://vet-life.livejournal.com/
А вот она сама (интервью) - http://conspiransa.livejournal.com/1094 ... ad=9738632

Не знаю, некоторые моменты настораживают, но в общем, она производит положительное впечатление…
Юмор - http://vet-life.livejournal.com/53811.html

По теме прививок и заражения после вакцинации:
Народ, правда, пока не задумываешься об этом и не вляпываешься по полной со своей собакой, то всё это кажется в порядке вещей – провакцинировал и лады, ан нет, не всё так просто.
Вот, например, по этой теме, самый простой запрос в Гуугл – «Чума плотоядных», выдаёт среди всего прочего вот такую статью:
- http://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=7098&art=7424
Кто прочитает внимательно, поймёт, о чём я.
И ещё, сейчас очень многие мамочки, отказываются вакцинировать своих детей, знаете почему? На основе современных исследований, обнаруживаются очень интересные факты, говорящие о том, что именно вакцины становятся причиной страшнейших заболеваний.
Очень советую прочесть вот эти статьи и посмотреть видео:
- http://www.newsland.ru/news/detail/id/585690/
- http://zadumaisa.com/archives/457
- http://zadumaisa.com/archives/382
Ну и если применить это всё к животным, то соответственно имеем…

[Клеопатра]

По теме первого поста:
В комментариях на одном форуме, написали, что эта ветеринар активно помогает зоозащитному движению (Питер) и у неё хорошая репутация, вот например один из её потов - http://www.hobken.org/forum/viewtopic.p ... f9904e7791
Вот её ЖЖ - http://vet-life.livejournal.com/
А вот она сама (интервью) - http://conspiransa.livejournal.com/1094 ... ad=9738632

Не знаю, некоторые моменты настораживают, но в общем, она производит положительное впечатление…
Юмор - http://vet-life.livejournal.com/53811.html

Да, Юлия, я прежде, чем вложить эту статью на форуме тоже "порыскала" по интернету и то, что пишет автор статьи, а так же её диалоги с людьми и отзывы о ней мне понравились.

Вот, например, по этой теме, самый простой запрос в Гуугл – «Чума плотоядных», выдаёт среди всего прочего вот такую статью:
- http://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=7098&art=7424
Кто прочитает внимательно, поймёт, о чём я.

А вот по этой ссылке "прошла-сь" ...
Наржалась, слов нет описать как

Девочки, кто хочет поржать ( и по грустить, кстати тоже), милости просЮ "пройти"
Вы не пожалеете
"Улыбнули некоторые публикации" ( а я не только по Вашей ссылке "сходила", но и "полазила" по сайту)
http://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=7098&art=7352

Перед прививкой необходимо уничтожить внешних и внутренних паразитов - блох и глистов. Дегельминтизация проводится за 10-14 дней до прививки. Сделать прививку. Выдержать карантин.

Подготовка к прививке. Первый раз щенкам выгоняют глистов в возрасте 3 недели, затем в 7 недель...
...
Первый раз щенка прививают в возрасте 8 недель полной дозой препарата, через 10 дней вакцинацию повторяют (в полной дозе).

Может я плохо умею считать , но мне каЭцца, что между 7 и 8 неделей проходит ВСЕГО 7 дней, а не как тут же рекомендуется 10- 14 .
И второе...
На сколько я знаю, повторная (вторая) прививка делается через 2- 3 НЕДЕЛИ после первой , а не через 10 дней.

Идём дальше...
http://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=559&art=7135
ЭтО ... я и посмеялась, конечно, над некоторыми рекомендациями, но в основном ... очень хотелось попрыгать на рёбрах и придушить автора .
Ноу коментс..., ка говорят у нас в КаКмандУ.

Вот тутЬ , задумалась всерьёз... может я что-то не так делаю и не правильно кормлю животных ???
Ну НЕ даю я САХАР своим сОбам и кОте.
А мне, по Вашей, Юлия, ссылке рекомендуют
http://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=7098&art=7349

При лечении необходимо в первую очередь устранить первичную причину. Дальше назначают диетотерапию (из рациона необходимо исключить жирную пищу и сахар) .

А Вы много сахара даёте своим животным, что при назначении "диетотерапии" тем аФтАром он/она рекомендует исключить "жирную пищу и сахар" и всЁ ! всЁ ? А остальное, значит, можно ?
Ну забейте в Гугл "диета № 5" или "диета при гепатите" и найдите там хоть слово О САХАРЕ . (это я Вам пишу ещё и как м/с диетолог -- в своё время работала в ИВС (Ирпенском Военном Санатории) ДИЕТОЛОГОМ. Как раз-таки назначала и контролировала диетпитание в зависимости от заболевания отдыхающих).

пШли дальше...
Тут я просто ржала откровенно и громко.
ЦИТИРУЮ аФтора !!!!!!!!! ( не меняю НИ ЕДИНОЙ БУКВЫ)
http://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=7098&art=7424 ( это по Вашей, Юлия, ссылке)

Собаки может захромать на две конечности одной стороны, на пояс грудных или тазовых конечностей.

простите, Юлия, Вы уверены, что аФтАр был не оч. обкуренный и писал именно о собаках ??? Может он/она с сороконожкой перепутал(а) ?
Ну вот как-то за 42 года мне так и не удалось отыскать у собак " пояс грудных или тазовых конечностей "
СПЕЦИАЛЬНО даю ссыль на ТУ ЖЕ статттЮ, но "сохранённую копию" через Гугл, что бы долго не искать ЭТО БРЕДОВОЕ (ИМХО) выражение http://webcache.googleusercontent.com/s ... .google.ru

ЮЛИЯ (Julia-D ) , у меня к Вам небольшой вопросец .
КАК Вы можете доверять статьям, под которыми НЕТ подписи (Ф.И.О.) аФтАра .

По остальным Вашим ссылкам ещё не "проходилась".
Так устала смеяться , "надорвала живот", так что, простите, сегодня я уже не осилю ещё и эти ссЫли.

И, кстати, НИГДЕ по вашим ссылкам НЕ НАПИСАНО, что

ОБЯЗАТЕЛЬНО делайте инъекцию Ронколейкина перед вакцинацией, иначе, вакцинные титры могут привести к заражению животного!

пЫ.сЫ.: Юля, спасибо за ссылочку, давно так не развлекалась/ не смеялась.
Читайте ВЫ внимательнее и , если ссылаетесь на кого-то, то хоть нормальные ссылки отбирайте.
пЫ.сЫ.2: Девочки, там "перлов" много, на всех хватит...
Кому грустно и скучно, пройдите по Юлиной ссылке (или тем, что я дала -- это один и тот же сайт) и "отдохните душой .

[Julia-D]

Клеопатра
…ммм, знаете, я привела ссылку из Гуугла не для того, чтобы показать на какой в целом прекрасный сайт она отсылает, а для примера (информации). Вам не жалко своего времени, исследуя весь ресурс?
Эта же статья лежит на вполне приличном форуме, с указанием авторства - http://www.pets.kiev.ua/veterinary/stat ... us/01.html

П. С. Рада, что подняла вам настроение, читайте на здоровье.

[Манула]

Мнение Елены Стрельченко по поводу статьи, спасибо ей огромное

В целом согласна с автором статьи.
Согласна с тем, что нельзя до кучи назначать большое кол-во препаратов или колоть их самостоятельно ( т.е. часто гамавит + фоспренил + ронколейкин + еще пара-тройка иммунокорректоров). Все должно быть действительно аргументировано.
На самом деле я тоже скептически отношусь к гамавиту , фоспренилу .Хотя они , по крайней мере безвредны и , если владелец настроен лечить объемно , то пожалуйста, главное , чтобы был процесс ( злая шутка ). Иногда сложно, а порой и лень доказать обратное . К сожалению в наш век Интернета все знают лучше врача.
Что касается ронколейкина , то на мой взгляд, неплохой препарат, только использвать его нужно по уму и не рассматривать как панацею. По поводу лиарсина , веракола и т.д. пока однозначного мнения у меня нет. Я не особо видела эффект у собак , но видела неплохой эффект у лошадей. Поэтому пока не определилась.
По поводу эссенциале могу сказать следующее - по последним данным медицинской фармакологии нет такого понятия как "гепатопротекторы" . почему-то это осталось только у нас. Все препараты типа карсил , эссенциале и т.д. не проходили проверку на эффективность и соответствие написанному эффекту в показаниях, на самом деле. Поэтому их эффект нужно делить на 2. Но это совсем не значит, что нужно от них отказаться. Опять же все должно быть по уму и обоснованно.
Можно еще много и много писать по этому поводу . Ну а на самом деле , на мой взгляд, проблема и в нас врачах тоже . Это мы очень часто назначаем кучу ненужных препаратов, это мы иногда ленимся объяснить и доказать владельцу . что отиты, например, это следствие аллрегической реакции ( как правило) , если исключено инородное тело, опухоль, попадание воды, и околоушные блокады , а также антибиотики внутрь при отитах бесполезное занятие. Ну и очень часто мы ленимся двигаться дальше в своих знаниях , продолжаем топтаться на месте.
Вот примерно где-то так.

viewtopic.php?f=102&t=30110#p455946

[Клеопатра]

УВ. Елена, СПАСИБО ОГРОМНОЕ за то, что не пожалели времени так пОлно и с пояснениями ответили.
Очень приятно, что не только "простые обыватели варят воду в ступе" ( это я про себя), но и профессионалы- ветврачи высказались по данному вопросу.
СПАСИБО

Наташа (Манула), спасибо за перепост ответа в эту темку .
Для меня действительно важно мнение "наших" вет. докторов.

Клеопатра
…ммм, знаете, я привела ссылку из Гуугла не для того, чтобы показать на какой в целом прекрасный сайт она отсылает, а для примера (информации). Вам не жалко своего времени, исследуя весь ресурс?

Юлия, простите, но я когда даю ссылки на какой-либо рессурс или статью, обязательно ВНИМАТЕЛЬНО прочитываю его и только потом рекомендую кому-то потратить время для изучения инфы по ссылке.
И ещё, Юлия, Вы так и не ответили на мой вопрос : о КАКОМ ЖИВОТНОМ идёт речь в статье, которую Вы предложили в качестве примера ?
Очень интересует, где у собак ( если речь всё-таки о них)

пояс грудных или тазовых конечностей

Сегодня целый день рассматривала 9 собак -- "пояса ... конечностей" не обнаружила .

[Helpstaff]

А мне интересно, как же все-таки заражаются вакцинными титрами?

[vamp]

И ещё, сейчас очень многие мамочки, отказываются вакцинировать своих детей, знаете почему? На основе современных исследований, обнаруживаются очень интересные факты, говорящие о том, что именно вакцины становятся причиной страшнейших заболеваний.
Очень советую прочесть вот эти статьи и посмотреть видео:
- http://www.newsland.ru/news/detail/id/585690/
- http://zadumaisa.com/archives/457
- http://zadumaisa.com/archives/382
Ну и если применить это всё к животным, то соответственно имеем…

проведем аналогию с кошками (сразу признаю, что опыт индивидуальный, и кошек с собаками на 100% сравнивать глупо):
замечательная вакцина феловакс
http://www.vettorg.net/pharmacy/100/1265/ - о, она родимая.
читаем состав:

инактивированный вирус панлейкопении, два штамма калицивируса, инактивированный вирус ринотрахеита и Chlamydia psittaci

супер! зашибись.
дочитываем до конца:

также консерванты тимеросал, неомицин, полимиксин В и амфотерицин В.

Идем на Яндекс и по порядку: (не люблю я Гугл )
тимеросал:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%8F%D1%82
цитирую:

Обладает высокой токсичностью, проявляет себя как аллерген, канцероген, тератоген, мутаген[2]. Мертиолят очень опасен при попадании в организм ингаляционно, с пищей и через кожу

Страшно? А вот так:
http://drevo-folk.kiev.ua/Catalog/index ... MENT_ID=24

А теперь успокаиваемся и дочитываем до конца Википедию:

Мертиолят получил распространение в фармакологии благодаря своим антисептическим, бактерицидным и фунгицидным свойствам. Используется в качестве консерванта в вакцинах, препаратах антител, противоядиях, кожных пробах на аллергию, глазных и назальных препаратах, а также в краске для татуировки.

и вот это:

При попадании в организм мертиолят распадается на этилртуть (ethylmercury) и тиосалицилат (thiosalicylate). Период полувыведения соединений ртути в крови после прививки у новорожденных 3.7 дней. Через 30 дней количество соединений ртути в крови возвращаются на уровень до вакцинации[4]. Однако, это может не отражать реальных рисков для детей. В исследованиях использовались приёмы оценки опасности при оральном приёме метил-ртути взрослыми, что имеет отличную фармакокинетику от внутривенного попадания детям этил-ртути[4]

Параноик начнет шарахаться от вакцин и людей с тату - а вдруг они уже того...аутики К тому же - исследования проводились на взрослых.
Я не параноик, я реалист - за 4 года на форуме и более 300 провакцинированных животных именно этой вакцины у нас был 1!!!!! анафилактический конкретно на нее (кошка Луша, откачали - все ок).
Кошек с измененным поведением после применении вакцины, которое можно было бы квалифицировать как аутизм - не было, хотя я могла плохо наблюдать к тому же у меня нет данных о поведении на протяжениии всей жизни этих животных, возможно лет через 5 применения этой вакцины они действительно впадают в глубокий аутизм (утрирую, каюсь), и вообще исследование не официальное и т.д. и т.п. И тот же реалист во мне говорит, что процент умерших без вакцины феловакс во время эпидемии намного выше, чем процент умерших от самого феловакса.

Собственно, что я хочу сказать - истерия по поводу вакцин - это истерия на сопутствующие "консерванты", а не на "инактивированный вирус". И против страшного "тимеросалА" и его друзей по братству ронколейкин действительно будет немного..."не доречен".
Другой вопрос, когда животное ослабленное заболеванием, но его вакцинация нужна здесь и сейчас - условия приюта, например. Передержек. Что делать мини-приюту с 25 животными с постоянным потоком новоприбывших, имеющему у себя 5-6 хроников? Не прививаться? Молиться? Соррри, не помогает, пробовали. Тогда при первой же эпидемии будем иметь 5 свеженьких трупов Вот в таких случаях - иммуномодуляторы типа: риботана, ронколейкина и еже с ними дают весьма не плохой результат как подготовка к вакцинации. Юля - вот в этом случае я Вас поддерживаю. Колоть его ВСЕМ кошкам, в том числе и домашним, клинически здоровым, обработанным глистогонкой и "блошинкой" ИМХО - смысла не вижу. У них и так теоретически хороший иммунитет. (А практически - клинически здоровому человеку завтра на голову кирпич упадет и что теперь - будем всю жизнь бороться с Г-ом случаем и ходить в скафандре (причем противоударном, чтоб наверняка от всех проблем)) Зачем его "стимулировать" и "подгонять"? Шо занадто - то не здраво

Ребят, ну все ж это понимают 10 тысяч раз поднимали эту тему - на фига снова возвращаться к старому Если ты на форуме помощи животных и тащиш к себе бездомников - рано или поздно они принесут с собой "бонус-приз" Если у тебя пожилое животное с хроникой - подумай 10 раз и 20 раз переспроси у ветеринара - на сколько рисковано вообще кого-то тащить, и как свое родное защитить от бонус-приза. Решает каждый индивидуально. Но подводить всех под один коитерий... А то щаз новичики поначитаются страшных ссылок и вообще от вакцинации откажуться - вместо того, чтобы делать ее "с умом" и под контролем нормального ветеринарного врача.
Или второй вариант: дружной толпой повалят "строить дачи фарамцеФтическим компаниям, выпускающим ронколейкин"

[Julia-D]

vamp
Вы смотрели видео по ссылке? Слышали, что говорила вирусолог – член комитета по биоэтике «РАН»? Думаете, вред вакцинации базируется только лишь на присутствии в вакцинах не приемлемого к применению консерванта?
…Я думаю, что там не только в консерванте дело, а именно в тех !штампах вируса!, которые попадают прямо в кровоток, минуя все защитные системы организма… И при чём тут аутизм у кошек? Разве что если вам угодно пошутить…

Про «Молиться», это уж у кого как получается, если результата нет, то значит что-то, не так делали…

Шарахаться же от прививок никто не призывает, действительно, нужно просто с умом подходить к этому вопросу и не вакцинировать всё, что движется. Вы, наверное, в курсе, что изначально, срок действия вакцин рассчитан не на год, а на 3, 4? Так зачем спрашивается прививать животное так часто (каждый год), как заявляют ветеринары? Исключение может составлять только вакцинация от бешенства. Перед вакцинацией, необходимо провести диагностику, сдать анализы на антитела против чумы и если иммунная система наработала иммунный ответ ранее и находится в состоянии активной защиты, то зачем спрашивается её долбить лишней прививкой?
Кроме того, если не прививать каждый год, необходимо каждые полгода, поддерживать «иммунный ответ» делая инъекцию Ронколейкина (кстати, это иммуномодулятор, а не иммуностимулятор, между этими значениями огромная разница).
Ну а про «теоретически хороший иммунитет у домашних животных» - я привила своё клинически здоровое животное, обработанное глистогонкой и т.д. а на выходе мы получили… «классический случай» заражения штампами прививки…

Вы правы в том, что в условиях приютов невозможно проводить диагностику и анализировать ситуацию, просто потому, что нет средств и возможностей, времени, желания и т. д. Поэтому, глубокое изучение данных вопросов актуально для квартирных передержек, или людей, берущих животное к себе на пмж.

П.с. Ваша забота о новичках «умиляет», учитывая отношение к ним на этом форуме.

[Helpstaff]

а именно в тех !штампах вируса!, которые попадают прямо в кровоток,
....на выходе мы получили… «классический случай» заражения штампами прививки…

"Вы, Шариков, чепуху говорите, и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно".
М.А. Булгаков "Собачье сердце"

[vamp]

Юлия, а я вообще очень заботливый человек. И про 3 года слышала - конкретно по вакцине Нобивак для собак от ветеринарного врача. По остальным вакцинам для собак информации личного опыта и инфо по опыту ветеринарных врачей, которым я доверяю у меня нет Возможно, потому что собачьими ввиду особенности деятельности я не занимаюсь
По кошачьим - на 2-3 год повторных вакцинаций на душе спокойнее. Проблема в том, что тот же калицивироз почему-то не слышал об этом (про три года - и по инструкции, на сколько я помню феловакс ревакцинация проводится ежегодно - "напряженный уровень иммунитета", а при не напряженном, они, простите, "дохнут пачками" при первом же случае)

Иммунитет устанавливается на 14-й день после повторного введения вакцины. Напряженный уровень иммунитета удерживается на протяжении 1-го года.

Ему (вирусу) наверное не доложили о результатах исследования Бедняжка, теперь и калицивирус назовут необразованным Утрирую, конечно. Заранее прошу за это прощения. Опять таки - я сразу предупредила, что пытаясь провести аналогию с кошками я понимаю, что 100 % схожести не будет
И обратите внимание, что слово "стимулировать" было взято в кавычки, т.к. это была цитата одного из моих знакомых по поводу как раз иммуномодулятора.

[Oo]

vampПро «Молиться», это уж у кого как получается, если результата нет, то значит что-то, не так делали…

Вот это доставило.

[Ксана]

Нда...
Начали за здравие, а закончили "нет вакцинациям"....
Особенно убило, насчет аналогии у людей....
Пока новомодные "врачи" орут, что вакцинация зло, человечество, благодаря этим самым вакцинам уже забыло об эпидемиях дифтерии, например.... И многих других.. Потому как долго вакцинировались. Посмотрите любое заболевание, от которого есть вакцина (или прививка) - на его распространение в странах, где вакцинируют/прививают и где этого не делают - результат Вам не понравится - ибо там где вакцинируют/прививают болеет мало людей (и большинство из них - "продвинутые" - непривитые), а где "нет прививкам" - там "буйным цветом"...
А им орать о вреде прививок выгодно - они смогут лечить. А лечение, как известно, всегда дороже профилактики.
То же и касаемо животных - прививаете - увеличиваете шанс выжить. Только у ГРАМОТНОГО ХОРОШЕГО врача. И иммунитет очень редко дает та вакцина/прививка, которая ненадлежащим образом производилась/хранилась/перевозилась.
У моей подруги кошку в гос.клинике продержали перед прививкой 3 часа и 6 раз померяли температуру - она просто разнервничалась в дороге и у нее температура была аж на 0,3 градуса выше нормы - ждали пока успокоится... Причем, каждый раз они отправляли ее домой - наблюдать за кошкой, а она убеждала их, что это все стресс... А в скольких клиниках перед этим даже и температуру не меряют..... А ведь положено.... А потом - "вакцина это зло.."

[Julia-D]

Каждый решает сам – какое мнение для него важно:
ФОрумЧан, рассуждающих базируясь лишь на своём опыте,
Или профессионалов – вирусологов, биологов и т. д. у которых перед глазами опыт тысяч владельцев домашних животных и профессиональный взгляд на эти вопросы…
Есть 2 противоположные точки зрения на эту проблему, никто не призывает не вакцинировать, а лишь задуматься тем, кто ещё не споткнулся об это «достижение» прогресса!

А им орать о вреде прививок выгодно - они смогут лечить. А лечение, как известно, всегда дороже профилактики.

На это могу сказать, что именно ПОСЛЕ прививок ОЧЕНЬ выгодно лечить…

Что касается аналогии с людьми, что в этом не понятного? Заражение организма «мёртвыми» или «не активными» вирусами вакцины происходит одинаково и у человека и у животного – принцип тот же.

Про прогресс и тому подобное, даже отвечать не буду, так как это страшно скучно объяснять что либо консерваторам и страстным материалистам со слепой верой в науку.
Посмотрите что ли, хотя бы заявления прогрессивных учёных по этому поводу.

[Ксана]

Я не просто "форумчанка с личным опытом", как Вы изволили выразиться, я как раз биолог с высшим образованием...
А у Вас какое образование поинтересоваться можно?
"Прогрессивные" - это те, чье мнение нравится Вам? Это те, кто называет "штаммы" "штампами"???

Или профессионалов – вирусологов, биологов и т. д. у которых перед глазами опыт тысяч владельцев домашних животных и профессиональный взгляд на эти вопросы…

И, к Вашему сведению, биологи и вирусологи на домашних животных эксперименты не проводят - только на лабораторных, т.к. в случае с домашними невозможно проконтролировать условия, в которых будет животное... Если бы делали на домашних там такое было)))))
И исследования проходят не в один этап - тех же вакцин - сначала в пробирках, потом в лаборатории, потом доклиника и клиника.... И только потом выпуск препарата...
Случаев со сбоями после вакцинации - единицы и то. они, как правило, связаны с нарушением правил хранения, транспортировки или введения препарата, а не с самой вакциной... а вот спасенных жизней после ГРАМОТНОЙ и ПРАВИЛЬНОЙ вакцинации/прививки - миллионы.

[Julia-D]

Моё образование никак не связано с обсуждаемым вопросом, я не выступаю здесь как «профессионал по теме», а только как «споткнувшийся» о вакцинацию. Так же, я не призываю слушать именно меня, а тех людей (профи), которые имеют противоположную от принятой точку зрения.
По поводу произношения «штамп» - это моя ошибка, а не тех – прогрессивных.

...И исследования проходят не в один этап - тех же вакцин - сначала в пробирках, потом в лаборатории, потом доклиника и клиника... И только потом выпуск препарата...
Случаев со сбоями после вакцинации - единицы и то. они, как правило, связаны с нарушением правил хранения, транспортировки или введения препарата, а не с самой вакциной...

По этому поводу послушайте вот это - http://zadumaisa.com/archives/457

Ваша точка зрения мне понятна, это типичное, общепринятое направление и всё, что с ним связано.

[Ксана]

В старой индийской сказке говорят "расстояние между правдой и ложью - 4 пальца - именно такое расстояние между глазом и ухом"...
Я верю фактам. Для меня факты - не какой-то врач, а исследование с экспериментальной частью и достаточной выборкой.

Моё образование никак не связано с обсуждаемым вопросом, я не выступаю здесь как «профессионал по теме», а только как «споткнувшийся» о вакцинацию. Так же, я не призываю слушать именно меня, а тех людей (профи), которые имеют противоположную от принятой точку зрения.

Почитайте себя - именно так и позиционируете себя..
Если точка зрения отличается от общепринятой, это не делает ее правильной. Пример? Ну, догхантеры имеют свою точку зрения, которая отличается от общепринятой... Они правы??? Если следовать Вашей логике - да....
Вы "споткнулись о вакцинацию" сколько раз??? Вы уверенны, что вакцину хранили и перевозили правильно?? Вы уверенны, что у животного, которое вакцинировали не было никаких отклонений от нормы по здоровью?? Врач, проводивший вакцинацию перед процедурой замерял температуру тела животного, смотрел слизистые или просто сделал "укольчик" и дело с концом???
Знаете, гораздо легче объявить тотальную войну вакцинам, чем признаться себе, что недосмотрел, недобдел....
Ваш случай - единичный. И еще не факт, что вакцина сама по себе тому причиной, а не халатное отношение к процессу врача или кого-то еще...
А знаете что меня больше всего веселит в этой теме??? Когда говорят, что вакцина зло, говорят о каких-то миллионных выборках, никто не пишет в каких трудах (научных, а не журналах а ля крестьянка) на эти выборки можно посмотреть...
Т.к. уже не раз встречались (не в этой теме - вообще) ссылки на статьи, часть из которых не существует, а часть - в не научных изданиях))))))

[Julia-D]

Ксана
Ваше возмущение от части понятно, так как имея свою точку зрения, обязательно необходимо её отстоять…
По поводу моего животного – я уже писала выше, что было привито абсолютно здоровое животное, которое перед этим, прошло все необходимые процедуры и осмотр (…правда, халатность врача тоже имела место быть но это уже моё субъективное мнение, врач, наверное, так не считает). И зачем спотыкаться о вакцину несколько раз, чтобы формировать об этом своё мнение? Поверьте, что одного раза вполне достаточно, так как последствия действительно страшные… А с признанием своих ошибок, у меня нет никаких проблем, так что это не из серии «не досмотрел»…
По поводу инакомыслия и примера догхантеров - это просто глупо и комментарии тут излишни.
По поводу «Ваш случай – единичный» - ответ НЕ верный. После консультации заведующей «Бальда» стало очевидно, что наш случай ДАЛЕКО НЕ единичный, более того, наш случай, это «классика» (вакцинация – через месяц-полтора вылазит подобиями отравлений, недомоганием, атипичной формой чумы и… и владельцы дружной толпой идут лечить своих любимцев в клиники), а заведующей лабораторией я верю как то больше, чем вам…
…Про статьи – вас, конечно же, не заинтересует информация, которая помещена в не научных изданиях – типичный цинизм учёного консерватора.

…Господа, Релакс, никто ни к чему не призывает, прививайтесь дальше и слушайте консервативных биологов. Но имейте в виду, что истина, лежит не на поверхности и правы обычно те учёные (вирусологи, биологи, ветеринары и т. д.), кто «как голос вопиющего в пустыне».