Н Е " Ц Е П Н А Я " ПРОБЛЕМА... НОВЫЕ фото

[DaraChaos]

Клеопатра

Да Вам уже кучу аргументов привели - но вы их не видите (или аргументами не считаете).

А цепь в 80 % случаев - это необщение с хозяином и кормление картофельными очистками, которым собака рада

Двор - это двор. Много ли Вы проводите времени во дворе?

В данном случае хуже тюрьмы - 2 метра возле будки. Кстати, теплой, обшитой всеми делами, понтами и утеплителями

и воспитывать собаку у неё нет не то чтобы желания - нет элементарно сил и времени

Менталитет: собака - забор-калитка.

Я думаю, что когда форумчане не хотят отдавать собаку "на цепь", то подразумевается, что как собаку посадят на цепь длиною 1метр, так она там и просидит всю жизнь. С прогулками и чесалками отдавать можно. Вот только проблема в том, что большинство тех, кто берет на цепь ни о каких прогулках и не думают. В основном это сельские жители (не хочу никого обидеть). Понятно, что все люди разные, но в селе в основном собаки на короткой цепи и всю жизнь без прогулок. Вот этого форумчане пытаются избежать.

И так далее - лень дальше искать.

И отдают на цепь - собак, у которых перспективы другой практиечски нет. Но если есть надежда на более лучшую жизнь - то большинство форумчан будут цепляться за него и ждать-ждать-ждать...

И давайте чесно. Цепь -приемлимый вариант для собак, которым ничего не светит

К сожалению, 99% тех, кого пристраивают на постоялках, ждет такая участь - я имею ввиду "цепная". Но тут выбора нет: или смерть, или цепь. Я в данном случае - "ЗА" цепь.

Вы свои приоритеты расставили - вам не нравится высокий глухой забор, Вы хотите выучить дочь - это все человечно, понятно и нормально. Но не надо преподносить нам это все - как счастье для собаки. ВАМ - так удобно, не собаке так хорошо - ВАМ так удобно...

[Клеопатра]

stasya , я на личности тоже не переходила. просто Вы спросили к чему вся тема, я послала Вам одну из ссылок, которую приводила в этой теме.
Ну не знаю почему, но ТАаааК задела именно эта тема и ещё одна. Именно "задела ".
Я сама передвигаюсь на дырчике ( маленький мопедик ), мне всегда СТРАШНО, когда бегут и лают собаки. Но, ладно я, перетопчусь, но ведь тут же "лЭтЫть" иномарка !!! А собаки не видят и не слышат, они заняты мной !!!
Я за СОБАК боюсь больше, чем за себя !!!

Не знаю, почему тема переключилась на личности, честно, я совсем не этого хотела. Я , действительно, хотела конструктивной беседы и обсуждения темы.
stasya , если я Вас обидела, прошу прощения. Не хотела. ИЗВИНИТЕ

[megera]

Драсьте, я ж тебе написала, тема переключилась на тебя, потому что ты на себе показывала пример

[Sim]

Клеопатра пишет, что они воспитанные, а на команду нельзя - слабо?

Ой, а мне таки слабо! Такая упрямая у меня собака (подобрана на улице), что команды выполняет на свое усмотрение "хочу-не хочу", всегда себе на уме . Не получается выдрессировать, вернее кое-кто мешает мужчинам это сделать
А в общем, мне кажется, что только цепь - это плохо. Комбинации же иногда допустимы. Понятно, что для большинства породных собак - это ужасно.
И если человек честно говорит, что берет на цепь - то ему нужно верить.
И еще мне кажется, что те, кто лично знаком с Балу, не настолько сильно переживают о его печальной участи, очевидно в силу большей осведомленности... хотя у меня фото положительных эмоций не вызвало.
Живенькая темка получилась

[Stanya]

Каждый куратор сам определяет судьбу подопечных. Никто никого не переубеждает. О чем тогда тема? Бывают разные цепи и разные хозяева. Иногда ожидание лучшего-это счастье, а иногда - потерянное время.
А собачье счастье? Не знаю счастлив ли пинчер нашего соседа, который кроме каши и моченого хлеба ничего не ел в своей жизни, но и сосед ест тоже самое. Но с виду они друг друга любят.

[Клеопатра]

DaraChaos, отвечаю.

stasya писал(а):
В данном случае хуже тюрьмы - 2 метра возле будки. Кстати, теплой, обшитой всеми делами, понтами и утеплителями

2 м. цепи -- это 4 м в диаметре ( это не мало ). Это 12- 16 кв.м. площади. В вольере что, НА КАЖДУЮ СОБАКУ по 12- 16м ???

Korik писал(а):
и воспитывать собаку у неё нет не то чтобы желания - нет элементарно сил и времени

-- это Корик писала не обо мне, а о 84 летней бабушке. И, СПАСИБО, этой бабушке, что она не оставила собачку умирать на улице, а взяла к себе во двор и на свою скудную пенсию кормит и содержит ( и ЛЮБИТ, и общается хоть сколько- нибудь ). И собака НЕ одичала и не пошла "под колёса Шумахерам "

stasya писал(а):
Двор - это двор. Много ли Вы проводите времени во дворе?

-- да, достаточно много ( особенно в тёплый период ) и тогда Балу носится по двору с Пати под моим присмотром.

Stanya писал(а):
Менталитет: собака - забор-калитка

-- даже не знаю, что ответить . Может кто- нибудь и так думает. каждый имеет право на своё ИМХО

Вы свои приоритеты расставили - вам не нравится высокий глухой забор, Вы хотите выучить дочь - это все человечно, понятно и нормально. ВАМ - так удобно, не собаке так хорошо - ВАМ так удобно...

-- тут я с Вами согласна. ДА, мне ТАк удобно. И приоритеты ИМЕННО МОИ. Так удобно моей семье и моим соседям. И нет скандалов !!! ( что для меня не маловажно !). И я, уходя на работу, НЕ боюсь, что мою собаку отравят или его собьёт машина. Больше того, соседи ещё и вкусняшку могут подсунуть ( через забор ). Они уже точно знают, что можно, а что нельзя давать . Хотя своих собак не было никогда.

Девочки, попробую объяснить последний раз.
Я о КОНКРЕТИКЕ ( ссылки в теме) , а вы стали писать о "вообще" и о Балу !
Вот уже ПОСЛЕ того, как стали обсуждать лично меня и сравнивать условия содержания Балу и Клеопатры, тогда тема перешла на " повышенные тона " и личности.

Давайте или успокоимся и продолжим СПОКОЙНОЕ и КОНСТРУКТИВНОЕ обсуждение, или ЗАКОНЧИМ эту тему.

Если я, вдруг, кого- то обидела или оскорбила, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ .
Я высказывала ТОЛЬКО СВОЁ ИМХО и очень хотела услышать Ваше.

СПАСИБО ВСЕМ, кто ВЫСКАЗЫВАЛСЯ

Всё- равно что- то полезное или новое можно " накопать " и из этой темы. ( например то, что цепь НЕ должна позволять собаке перепрыгивать и перевешиваться через забор, что бы сОба не удушилась !!! Или цепь короче, или сОбу передвинуть дальше ) и ещё много чего.
СПАСИБО всем.

[tetiana]

...

[lena-sema]

Ну, и разгулялись в теме.
Марин, думаю, теперь можно переименовать темку более подобающим образом. "Я держу аж одну собачку на цепи и прошу всех рассказать, кто и что по этому поводу думает".
Марина, ты специально всю тему перетянула на свою личность и свою жизнь. Можешь считать, народ с тобой весело провёл время.
Поднятая тема была исчерпана ещё вначале, но тебе не захотелось этого увидеть. Так и не надо. От этих разговоров ФАКТИЧЕСКИ ничегошеньки не изменится.
Я не в обиду говорю, Марин. Не делай так больше, как-то оно не очень хорошо...

[illaria]

Клеопатра не лукавьте.
Полный круг - 12 метров, но дай бог, чтоб там половина была.Цепь же не в центре.
Обычно будка у забора и даже полукруг ограничен.
Лена !
+1

[megera]

так, как только Марина скажет шо ее огород уже полностью "сад камней" тему закрою

[Клеопатра]

lena-sema , мой ПЕРВЫЙ (вводный) пост

Девочки- мальчики, вы меня конечно ИЗВИНИТЕ, НО при вашей загружености ( и переполненых вольерах- приютах- передержках ) вы ТАаааааК пишите про ЦЕПЬ, что у меня возникает вопрос : не ужели вы думаете, что " на цепь " -- это значит подвесят- " повесят и будет висеть ".
При некоторых условиях в приютах и на передержке ( а не дай Бог просто на улице или во дворе бегающие ), цепь -- НЕ самый плохой выход из ситуации. ( ИМХО, ИМХО и ещё раз ИМХО !!!!!!!!)

ЧТО я написала НЕ ТАК .
Я что, где- то написала, что ПОДУШКА ХУЖЕ цепи ???

Или я где- то написала, что надо на цеПЪ всех тоев, чихуЕв , карликовых пуделей, такс и их метисов ???
Тогда, извините, описочка вышла... , но я ТАКОГО НЕ ПИСАЛА !!!

Балу (наверное, может быть и зря ) привела для примера, как СЧАСТЛИВОГО ( я надеюсь ) и ЛЮБИМОГО ( утверждаю на 100 % ) -- собакИна, живущего на цепи.

Всё, побЁгла домой. Там ждут Клеопатра и Балу .
Поговорим вечером уже из дома.

[Berta]

девочки, меня наверное " понесло" . Сразу прошу прощения за всё, что кому- нибудь не нравится.
Я высказываю ТОЛЬКО СВОЁ мнение.
Причем стараюсь, по возможности, его аргументировать или приводить примеры.
Вот опять создана темка viewtopic.php?f=8&t=2949 . Начинаю читать. Задумываюсь уже на 5-ом слове, но на 20 -- торможу. "Только не на цепь и не в вольер ", но при этом : " Собаки бегают ЗА машинами ".
Может я опять чего не понимаю ?
Пока ищется передержка, пока пристройство и т.д. они БУДУТ ПРОДОЛЖАТЬ БЕГАТЬ за машинами...
Я уже грешным делом хотела предложить свой "огромный" двор ( на цепь и в будку ) и пусть себе " пасуться" НА ТРАВКЕ, загарают на солнышке или отдыхают в тенёчке... Так НЕеееееееееееееТ !!! Пусть лучше ещё какое- то время " бегают за машинами " ( дай им Бог аккуратно бегать и не пострадать ).
Человек предлагает и

" с меня и будки, и еда, и т.д."

, так пусть бы купила ещё по 3м цепи и сОбы были бы в БЕЗОПАСТНОСТИ, да ещё и получили бы " хоть по кусочку" общения и ласки.
Опять таки "неееееееееет", не на цепь.

Я здесь абсолютно согласна с Мариной!!! На время поиска передержки и пристройства это был бы действительно не самый худший выход!!!!
А человека камЭнюками закидали

[stasya]

Berta
Ир, а предлагали? или просто сделали вывод?
И опять же сколько будет длиться процесс пристройства? Готовы на длительный приют? Короче вопросов много...

[Berta]

И еще чего хочу сказать...Мы здесь "сАмАшедшие защитники животных". НО, большинство людей это обыватели, которым наше "сАмашествие" не понять. И их большинство. Это факт, который мы не можем не признать. У меня тетка живет в городе, в частном доме. Дом у оживленной дороги + огород. Собаки у нее всегда живут на цепи. И это собаки не крупные. И она НЕ БУДЕТ бегать с дворняжками по площадкам и НЕ БУДЕТ заниматься их дрессурой. Она среднестатистический обыватель и мне ее не переубедить. И заборы городить не будет. Она среднестатистический обыватель опять же. И она и мой зять считают собаки накормлены(это правда), гавкают, на цепи - все нормально.

[Berta]

Berta
Ир, а предлагали? или просто сделали вывод?
И опять же сколько будет длиться процесс пристройства? Готовы на длительный приют? Короче вопросов много...

Наташ, давай не будем . Чего ж предлагать, если пишется оговорка сразу НЕ НА ЦЕПЬ! А ответы на вопросы думаю нашлись бы .

[Ілона]

Перейшли на особистості в темі....
Причому по-хамськи

[olgaLovan]

Девочки, извините конечно за мои 5 копеек не совсем в тему...так сказать. Но лично мне показалось как-то совсем нехорошо в обсуждении этой проблемы приводить в пример темку человека, который НЕ УЧАСТВУЕТ здесь в обсуждении. И как тут уже упоминалось - это абсолютное право куратора определять условия передержки и дальнейшего места жительства. И раз уж тут "не переходят на личности" ( хотя очень даже переходят) может стоит свои советы и предложения написать именно в тех темах, а тут только из личного опыта аргументы. Мне было бы неприятно, если бы мои темы упоминались в беседке в ключе "разве же это хорошо? надо по-другому". Ведь нас даже в детстве учили не тыкать пальцем...

[stasya]

olgaLovan
+100%

[Korik]

мдяяя...по-моему тему надо переименовать "бей своих, чтоб чужие боялись"
после такого града камней кто-то думает, что помощь будет предлагаться? дык некогда, товариСчи - пока камни разгребёшь...
а разговоры о вольере для Балу меня просто умиляют
да там если вольер поставить, то кроме Балу и вольера никто во дворе находиться не будет и потом - Марина не НАСТАИВАЛА на том, чтобы собаки отдавались на цепь, она спросила почему нет... и она никого не склоняла к тому, что её мнение - единственно правильное. так почему её оппоненты позволяют себе УЧИТЬ и ОСУЖДАТЬ человека, не зная ни её, ни её собак и уж тем более не зная как она их воспитывает
кто-то не разрешает собакам заходить на кухню (хотя безумно их любит), кто-то так убеждён в воспитанности своих собак "серьезных" пород, что может орать о её адекватности, а потом наблюдать как его собака загрызает другую собаку и только охать, что собака-то воспитанная и такого случиться просто не должно было . ЛЮДИ, собаки - это собаки. у них есть душа, есть ум и проницательность, но они НЕ ДУМАЮТ КАК ЛЮДИ!!! мало того - каждый из хозяев ограничивает свою собаку так, как ЕМУ удобно - а цепь это, дрессура или еще какая штука - это, конечно, важно, но суть при этом остается той же - ограничение животного для своего личного удобства
давайте будем толерантны (это я и к себе, и к Аффтору, и ко всем высказавшимся отношу)))) мнения всегда важны и полезны (разные они или похожие). но, когда разговор переходит на личности - это точно не есть гуд

[Раджа]

Пока собиралась написать, Ксюха Корик ответила. +100%

Что лучше, а что хуже : цепь и свежий воздух или маленький душный коридор квартиры в 30-градусную жару?
А пожизненные прогулки на коротком поводке и в наморднике - это что не ограничение свободы и ущемление личности собаки? А такое сплош и рядом.

[LN]

если хозяева элементарно забыли покормить собаку и она умерла от голода и жажды - то цепь это или вольер или подушка на диване - в данном случае без разницы. дело тут как раз не в цепи, а в таких вот "горе-хозяевах

Разница ОЧЕНЬ заметна. Если собака не на цепи, она может найти где попить или поесть...
Еще случай - позапрошлой зимой были сильные морозы и собака на цепи (практически без движения)просто замерзла

Что лучше, а что хуже : цепь и свежий воздух или маленький душный коридор квартиры в 30-градусную жару?
А пожизненные прогулки на коротком поводке и в наморднике - это что не ограничение свободы и ущемление личности собаки? А такое сплош и рядом.

Что лучше для его собаки или курируемой им собаки каждый вправе решить сам.
И честно говоря у меня впечатление от темы - те, кто держит собак на цепи пытаются найти себе оправдание...
Зачем? ВЫ же сделали свой выбор.

[Korik]

приведу недавний пример. у нас во дворе есть частный дом. он граничит с детской площадкой. там живет кавказ. не в вольере и не на цепи. мало того - дом огорожен огромным забором, автоматическими воротами и т.п. ...
а теперь сама проблема - при этом всем этот кавказ в прямом смысле разжевал и выплюнул нашего подобранца Бублика, когда Бублик с хозяином НА ПОВОДКЕ гулял по противоположной стороне от этого частного дома (через дорогу). это слава Богу, что Бублик родился под счастливой звездой о отделался только дырками и переломом ребра...
а случилось это потому, что ворота были открыты. и потому, что собака - НЕ ПРИВЯЗАНА и ПОСТОЯННО выскакивает за машинами в открывающиеся ворота!!!
вот и вопрос - кого я оправдываю? себя, за то, что привязываю своих стаффов у себя во дворе? так моя Баста и кусаться не умеет, но она - СОБАКА. и гарантировать, что она не выбежит за ворота и кого-то не тяпнет с испугу я при этом всем все равно не могу
а если бы этого кавказа хотя бы на день привязывали около будки (хозяин ПРОТИВ вольера, и, несмотря на все претензии к нему, я его в этом случае понимаю - собака в вольере - это не охранник, а всего лишь звонок), такого горя бы не случилось...вот и вся мораль...

[lifepets-nata]

Мои собаки с весны до осени в селе. Гуляют свободно. Правда в прошлом году Норис бросился на сосдей - пришлось оградить двор и сад сеткой. Два раза в день (иногда чаще) ходят сами гулять в поле. Правда сейчас появилась громадная бойцовая собака (на вид спокойная и адекватная) у соседа , который далек от адекватности - теперь боюсь отпускать своих .




У не адекватного соседа было всегда много собачек (мелких), без привязи и большинство погибло под колесами

Многие соседи закрывают собак только на период когда огороды, остальное время свободно гуляют, правда собаки чаще мелкие.

Через огород живут соседи (бывшие городские), их собака (оварка) свободно бегает по двору, а двор огорожен.

Одним словом ситуации бывают разные и собаки тоже.

[Korik]

Одним словом ситуации бывают разные и собаки тоже.

+ 1000000%!
об этом же и говорится. а не о том, что кто-то пытается себя оправдать

[Клеопатра]

LN,

если хозяева элементарно забыли покормить собаку и она умерла от голода и жажды - то цепь это или вольер или подушка на диване - в данном случае без разницы. дело тут как раз не в цепи, а в таких вот "горе-хозяевах

Разница ОЧЕНЬ заметна. Если собака не на цепи, она может найти где попить или поесть...

отвечаю : ТУТ писали про вольеры...., где в вольере пища ??? Это первое.
Второе --

дело НЕ в ЦЕПИ, а в хозяевах ( в ЛЮДЯХ вообще )!

-- это я написала ещё в самом первом посте.
Третье -- ЕСЛИ двор НАГЛУХО загорожен ? ГДЕ собака будет ИСКАТЬ пищу и воду ??? Не уверена, что те, кто "ЗАБЫЛ" покормить сОбу набросают полный двор пищи и поставят воду .

[quote] И честно говоря у меня впечатление от темы - те, кто держит собак на цепи пытаются найти себе оправдание...
Зачем? ВЫ же сделали свой выбор.
[quote]
ДА, Я СВОЙ выбор сделала ! Не спорю. Мне так удобно и мои собаки не жалуются. Никаких ОПРАВДАНИЙ для себя я не искала. Оправдываются виноватые ! Я себя ни в чем виноватой не чувствую. Я ТАК живу и это МОЯ жизнь и жизнь МОИХ собак !!!

Тему я начала НЕ со СВОИХ собак ( правда, дура, как для примера НОРМАЛЬНОГО отношения и воспитания сОб, привела Балу и Пати. (дура-дура ) ). И в ЭТОМ, наверное, и есть моя ошибка. Получается, что ЛУЧШЕ тыкать пальцами в кого- то, чем приводить в пример СЕБЯ
НО!!! Я не посчитала НУЖНЫМ и ВОЗМОЖНЫМ для себя привести КАК ПРИМЕР содержания собак у той же Светы( из Пущи). Для МЕНЯ ЛИЧНО именно ТАКОЕ просто НЕ ДОПУСТИМО !!!
Вот ТУДА( вольер 1,5х2,5 и там 6-8 соб ) я бы точно НЕ ОТДАЛА собаку. Но это ЛИЧНО Я.( готова ловить камни и ПОМИДОРЫ) . Всё понимаю : в другое место не куда, в Пуще не дорого и т.д. Но ИМЕННО для МЕНЯ и именно В ТЕ УСЛОВИЯ содержания АБСОЛЮТНО НЕ ПРИЕМЛИМО!!!
Знаете, я ЭТУ темку завела ещё и потому, что ДО СИХ ПОР нахожусь ПОД ВПЕЧАТЛЕНИЕМ от УВИДЕННОГО там( когда ходила фотать щенявок ). и меня "задело" именно то, что почти в каждой теме о передержке, чуть что, сразу :" Может в Пущу?" лишь бы не на цепь.
Кто из Вас видел условия содержания в Пуще ?
Не знаю как Вы, но я в тихом шоке . Это не по мне и не для моих слабых нервов .
И ещё пару слов О СЕБЕ и МОЁМ Балу : БАЛУ -- НИСЧАСТЛИВЕЙШАЯ СОБАКА по сравнению с ЛЮБОЙ собакой Пущанской передержки ! и ( смею думать ) ЛЮБОГО из ПРИЮТОВ ( судя по фоткам и рассказам форумчан условия в приютах НЕ ЛУЧШИЕ ! )

__________________________________________________________________________________________________________________

Девочки, знаете поговорку немцев : " С каждой мыслью надо переспать ". Т.е., что бы решить или полностью осознать что- либо, нельзя завершать обсуждение уже сразу в этот же день ( кроме срочных или неотложных дел ). А всё, что терпит ещё какое- то время, желательно обсудить и на следующий день тоже.
Есть наша (словянская) поговорка :"Утро вечера мудреннее ".

Мы с вами "переспали" с этой темкой уже 2 ночи . А по сему , наверное, темку можно переносить в проделанные.
Хотя, если ещё кто- нибудь захочет высказаться в этой теме, милости прошу.
Мне действительно ИНТЕРЕСНЫ и ВАЖНЫ Ваши мнения .
И я старалась ответить КАЖДОМУ кто задавал вопросы или обращался ИМЕННО КО МНЕ.
ПРОСТИТЕ, если Вы пощитали , что я " переходила на личности".
Хотя, именно В ЭТОМ ПОСТЕ я перешла на личность ( привела в пример Свету ). Не сдержалась ! ЗА ЭТО ( и ТОЛЬКО за это я ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ )
СПАСИБО всем, кто высказывался ( и даже тем, кто потихоньку подбрасывал "камУшки в мой огород" ). Это для меня тоже полезный опыт. Следующую манявочку- собачку я возьму " на подушкИ" .
Правда люди просто не знают, что у МЕНЯ НЕТ ОГОРОДА и именно по этому я просила бросаться п о м и д о р а м и А Вы..., а Вы... жаааааадины ( шУтЮ ).

СПАСИБО всем, кто ОБЪЕКТИВНО критиковал и меня, и мою жизненную позицию, и мою манеру воспитания и содержания собак и котеек. Учту.

ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО тем, кто НЕ поскупился на комплименты для БАЛУ . Я ему всё передала . От него ВСЕМ ПРИВЕТ и ...дцать виляний хФостиком.

Я очень рада, что смогла чуть- чуть взбудоражить форум. А то в последнее время как- то поутихли ЭМОЦИИ.
А эта тема получилась очень даже эмоциональная, я такое люблю ( не люблю тишину и покой, как в болоте... Мне эмоции нУнЫ ). Люблю, когда на вопрос или тему для обсуждения отвечают и УМОМ, и СЕРДЦЕМ, и ДУШОЙ !