Зоотовары для кошек, собак. Зоомагазин.
Зоо–Реформа - изменения уже начались...
 
 
У Вас вопрос? - Помощник UA-Vet!Наши контактыХочу помочь!Как анонсировать мероприятие?

Постстерилизационная передержка для кошек

 
 
Разговоры обо всем

Модераторы: Управляющий, ФинКом

Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение I.K. » 10 апр 2010, 08:38

Ну, в общем - свершилось! Первые шаги к сбыче мечт. В идеале, при наличии благоприятных условий, это должно развиться в глобальный проект "Кошкин Дом".
Итак: у меня есть клетки (спасибо "спонсорам"), "час та натхнення", и я готова брать кошек на постстерилизационную передержку. Подчеркиваю: ТОЛЬКО ПОСТСТЕРИЛИЗАЦИОННУЮ, т.е. на фиксированное недлительное время (до снятия швов или соблюдения прочих условий для возможности выпуска на место или переезда на другую передержку - на усмотрение опекуна) с непременным своевременным забором от меня, дабы не зависали надолго. Т.е. это будет "конвейер". Сотрудничаю только с ответственными опекунами - надежными форумчанами или по их рекомендации и под их же ответственность. Именно с целью уверенности, что кошку у меня заберут вовремя.
Одновременно (пока) смогу брать 2 или 3 (в большую клетку можно сажать 2 "родственниц", если не передерутся). Со временем, если дело пойдет - стану снова искать спонсоров на докупку клеток, ибо места для постановки еще минимум парочки достаточно.
Условия: бесплатно, но с опекунским обеспечением кормом, наполнителем и по необходимости лекарствами. Причем "приданое" завозится вместе с кошкой, а не постфактум. И именно "приданое", а не деньги на него, чтобы мне не бегать за покупками самостоятельно и не отчитываться потом в каждой потраченной копейке. Это жесткое условие. Я, к великому сожалению, далеко не миллионер и содержать за свой счет возможности не имею.
Все завозы должны быть согласованы со мной заблаговременно - буду строить очередь. И вести письменный учет: от кого, когда и кто прибыл, чем был обеспечен и когда забран от меня. Готова эту отчетность освещать на форуме.
Теперь просьбы:
1) в связи с тем же катастрофическим и хроническим отсутствием денег прошу небезразличных профинансировать вакцинацию 13 находящихся у меня на сейчас кошкодуш. Ибо сами понимаете: я рискую, и сильно. Клетки не ограничивают контакта, отдельного карантинного помещения нет - моим непривитым соседство вновьприбывающих крайне опасно;
2) финансировать стерилизацию тех кошек, что попадаются на моем жизненном пути. Ибо передерживать, ухаживать - да, я могу, а платить - увы, крайне затруднительно. Даже несмотря на то, что стерилизую я у Лихачевой по весьма гуманным ценам - для меня это накладно.
Даже зреет мысль о создании специального "стерилизационного фонда" на манер ФФФ. Который стал бы оплачивать именно стерилизации, и не только мне, но и другим малоимущим. Этот вопрос хотелось бы обсудить на форуме более широко, жду предложений заинтересованных лиц и администрации.
Схема работы, как я ее вижу: опекун сам отлавливает, стерилизует и привозит ко мне/забирает у меня кошь. При наличии возможности я участвую в процессе. Но в связи с возрастом и габаритами, подразумевающими неловкость, неповоротливость и неуклюжесть, только в транспортировке, но не в отлове.
Вроде пока все "мысли по поводу". Озарит новая гениальная идея - опубликую. Прошу задавать вопросы и вообще включаться в обсуждение. Жду продолжения.
"Я всегда был за тех, кому горше и хуже. Я всегда был для тех, кому жить тяжело"
А. Вертинский
тел.: 410-62-37 (д.), 097 721-47-22 (моб.)
Изображение
Аватара пользователя
I.K.
Старожил
 
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:23
Откуда: Киев, Оболонь-Петровка, Глубочица-Подол

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение Natasha1 » 10 апр 2010, 12:01

Ирина, вышеизложенное это здорово :ay:
НО:
I.K. писал(а): Теперь просьбы:
1) в связи с тем же катастрофическим и хроническим отсутствием денег прошу небезразличных профинансировать вакцинацию 13 находящихся у меня на сейчас кошкодуш. Ибо сами понимаете: я рискую, и сильно. Клетки не ограничивают контакта, отдельного карантинного помещения нет - моим непривитым соседство вновьприбывающих крайне опасно;
2) финансировать стерилизацию тех кошек, что попадаются на моем жизненном пути. Ибо передерживать, ухаживать - да, я могу, а платить - увы, крайне затруднительно. Даже несмотря на то, что стерилизую я у Лихачевой по весьма гуманным ценам - для меня это накладно.


Но, говорить о бесплатной послестерилизационный передержке :bw: Одно дело сейчас собрать некую сумму для вакцинации, но другое Ваш п.2!? То есть всем желающим определить кошку к Вам на передержку, нужно будет внести некую сумму для "2) финансировать стерилизацию тех кошек, что попадаются на моем жизненном пути."
Может лучше сразу оговорить/обсудить сумму передержки, что бы не было недоразумений, обид и взаимных обвинений?
Аватара пользователя
Natasha1
Старожил
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 22:23

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение I.K. » 10 апр 2010, 12:19

Мне встречается не так много кошек на моем жизненном пути. Простая арифметика: стерилизация у Лихачевой сегодня стоит 50/75 грн. для небеременной/беременной кошки. Т.е. это стандартная стоимость, скажем, передержки 1 кошки до снятия швов. Если за определенный период времени у меня передержат 10 кошек бесплатно, а оплатить нужно будет 2-3 стерилизации - то, мне кажется, это для форума выгоднее. Имено с этой целью задумывается фонд - чтобы не выклянчивать у сердобольных каждый раз, а иметь возможность брать нужную сумму. Можно ограничить суммы, выдаваемые желающим - скажем, не более оговоренной в месяц.
А вакцинация моих - это разовое вложение. В крайнем случае - разовое раз в год, если к следующей дате мое финансовое положение не изменится.
"Я всегда был за тех, кому горше и хуже. Я всегда был для тех, кому жить тяжело"
А. Вертинский
тел.: 410-62-37 (д.), 097 721-47-22 (моб.)
Изображение
Аватара пользователя
I.K.
Старожил
 
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:23
Откуда: Киев, Оболонь-Петровка, Глубочица-Подол

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение I.K. » 10 апр 2010, 14:02

Как мне видится фонд: он может существовать как отдельно, так и в составе ФФФ. В последнем варианте вносящий сумму может оговорить, какой ее процент идет сугубо на стерилизации (вообще хорошо бы указывать целевое назначение - возможно, так и делается, я не знаю). Или открыть отдельный счет. Составить финансовый совет из минимум 3 уважаемых форумчан, который и будет коллегиально распределять деньги. (Сразу же оговариваю - себя в составе этого совета я категорически не вижу, ибо деньги считать не умею). Нужно продумать способы рекламы этого фонда, дабы поступления шли не только от форумчан - некоторые задумки есть, еще не согласованы с теми, кого я предполагаю задействовать; также жду предложений.
"Я всегда был за тех, кому горше и хуже. Я всегда был для тех, кому жить тяжело"
А. Вертинский
тел.: 410-62-37 (д.), 097 721-47-22 (моб.)
Изображение
Аватара пользователя
I.K.
Старожил
 
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:23
Откуда: Киев, Оболонь-Петровка, Глубочица-Подол

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение Natasha1 » 10 апр 2010, 21:36

Ирина, может эту тему полностью выложить в "Срочные" для обсуждения? Вариант передержки после стерилизации, здоровский :ay: , но необходимо обсудить некоторые моменты.
Аватара пользователя
Natasha1
Старожил
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 22:23

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение I.K. » 10 апр 2010, 21:47

Наташа, спасибо за интерес! Надеюсь, в обсуждение включатся и другие форумчане. Жду вопросов!
В срочных есть ссылка на эту тему.
"Я всегда был за тех, кому горше и хуже. Я всегда был для тех, кому жить тяжело"
А. Вертинский
тел.: 410-62-37 (д.), 097 721-47-22 (моб.)
Изображение
Аватара пользователя
I.K.
Старожил
 
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:23
Откуда: Киев, Оболонь-Петровка, Глубочица-Подол

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение светик » 10 апр 2010, 22:05

Ир, Ваш вариант очень подходит. действительно, кошек негде передерживать после стр..в этом и весь тормоз.
в плоть до того, что просились к бабушкам , на платн. передержку.. не вышло..
я так понимаю, что к Вам можно везти кошек(со всем необходимым) делая при этом скажем так- пожертвование(не в обиду) кто сколько сможет 50..60..70грн...
я правильно поняла? :ah:
светик
Старожил
 
Сообщения: 10285
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 08:52

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение I.K. » 10 апр 2010, 22:26

Нет, не "пожертвование". Именно ФОНД. На развитие проекта. Фонд - серьезное мероприятие, со счетом в банке. С людьми, которые будут заниматься распределением денег. Это нужно мне будет сформулировать и расписать.
Я не собираюсь зарабатывать передержками, у меня нет цели сделать это источником дохода.
Сейчас (первоочередно) хотелось бы набрать нужную сумму на прививки моим 13 кошкодушам. Колоть могу сама, вакцины можно добыть по минимальной цене - например, у той же ТГ. Пока нет стерилизационного фонда - эти деньги можно собрать среди тех, кого проект заинтересует. Но это не пожертвование, а взнос.
Для того, чтобы привезти мне на передержку кошку, никаких пожертвований не нужно. Вот будет фонд - можно станет делать в него взносы. Именно не мне, а в фонд.
Вот сама запуталась. Как быть, пока фонда нет? А на вакцины деньги нужны уже сейчас. Я бы не хотела, чтобы у кого бы то ни было могли возникнуть сомнения относительно поступивших и потраченных сумм. Какую ввести форму отчетности до создания фонда? Чем я сумею подтвердить движение денег?
"Я всегда был за тех, кому горше и хуже. Я всегда был для тех, кому жить тяжело"
А. Вертинский
тел.: 410-62-37 (д.), 097 721-47-22 (моб.)
Изображение
Аватара пользователя
I.K.
Старожил
 
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:23
Откуда: Киев, Оболонь-Петровка, Глубочица-Подол

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение светик » 11 апр 2010, 08:51

Ир, пусть будет взнос. я ни в коем разе не хотела обидеть :ax:
светик
Старожил
 
Сообщения: 10285
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 08:52

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение I.K. » 11 апр 2010, 09:16

Света, дело не в названии, а в сути. У меня и в мыслях не было обижаться.
Суть в том, что деньги (благотворительные пожертвования) вносятся в фонд, коим пользоваться может всякий, стерилизующий бездомных животных (как кошек, так и собак), вне зависимости от того, передерживает ли он впоследствии кого-то у меня или нет. Я на равных со всеми правах могу пользоваться деньгами фонда для тех же целей. Также и те, кто передерживает у меня, не обязаны жертвовать в фонд - все добровольно, по желанию и возможности. Т.е. я не разграничиваю передержку у себя на "от участвующих в наполнении фонда" и "от неучаствующих": кошки от тех и других получают равный уход и равное внимание. В то же время жертвование в фонд не дает передерживающему никаких преимуществ - ни в очередности, ни в длительности передержки, ни в, например, освобождении от снабжения подопечной кошки кормом и наполнителем.
Фонд - структура более широкая, нежели моя передержка. Передержка - одна из составляющих работы фонда.
Отдельным вопросом - вакцинация моих. Вот эти деньги я пока не знаю как оформить, даже если появятся желающие оказать мне финпомощь на сие мероприятие.
"Я всегда был за тех, кому горше и хуже. Я всегда был для тех, кому жить тяжело"
А. Вертинский
тел.: 410-62-37 (д.), 097 721-47-22 (моб.)
Изображение
Аватара пользователя
I.K.
Старожил
 
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:23
Откуда: Киев, Оболонь-Петровка, Глубочица-Подол

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение I.K. » 11 апр 2010, 10:50

Ой, что-то я сама во всем запуталась. Финансовый гений из меня не удался :bw:
Граждане, кто имеет опыт или разбирается в деятельности благотворительных фондов - подсказывайте, а?
"Я всегда был за тех, кому горше и хуже. Я всегда был для тех, кому жить тяжело"
А. Вертинский
тел.: 410-62-37 (д.), 097 721-47-22 (моб.)
Изображение
Аватара пользователя
I.K.
Старожил
 
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:23
Откуда: Киев, Оболонь-Петровка, Глубочица-Подол

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение lya.21 » 11 апр 2010, 14:56

Ирина, если я правильно поняла, что до того как будут провакцинированы ваши котофеи, то проэкт не начинается?. тогда в таком случае, может нужно для начала собрать деньги на вакцинацию? Ира, а сколько будет это стоить для всех? может как исключение взять из ФФФ по 10-20 грн от поступлений текущего,будущего месяцев и уже сделать хоть первую прививку? Сейчас меня забросают тапками финансисты ФФФ.....
но ведь игроа стоит свеч. Идея передержек сама очень хорошая. Будет жалко , если она не осуществиться. По поводу учетов.... нужен человек, который умеет считать деньги и добровольцы, которые смогли бы ездить по городу и собирать денюжку. но с этим пока можно подождать. может стоит темку как то переименовать, и написать собираем NN грн для срочной вакцинации котов, чтоб в последующем организовать постстерилизационную передержку" что то типа такого...?
Аватара пользователя
lya.21
Старожил
 
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 19:18

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение I.K. » 11 апр 2010, 15:03

Передержка уже "работает" - на мой страх и риск. Сейчас сидит 1 кошка, отловленная мною в соседнем дворе и уже простерилизованная. На примете еще парочка местных, постепенно стерилизую, передержу. Есть свободные клетки, могу брать.
Но, разумеется, вакцинировать нужно как можно поскорее.
"Я всегда был за тех, кому горше и хуже. Я всегда был для тех, кому жить тяжело"
А. Вертинский
тел.: 410-62-37 (д.), 097 721-47-22 (моб.)
Изображение
Аватара пользователя
I.K.
Старожил
 
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:23
Откуда: Киев, Оболонь-Петровка, Глубочица-Подол

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение lya.21 » 11 апр 2010, 15:18

так какая сумма нужна?
Аватара пользователя
lya.21
Старожил
 
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 19:18

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение I.K. » 11 апр 2010, 15:40

Пока не знаю стоимости вакцины. Как только узнаю - озвучу.
"Я всегда был за тех, кому горше и хуже. Я всегда был для тех, кому жить тяжело"
А. Вертинский
тел.: 410-62-37 (д.), 097 721-47-22 (моб.)
Изображение
Аватара пользователя
I.K.
Старожил
 
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:23
Откуда: Киев, Оболонь-Петровка, Глубочица-Подол

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение ArtVlad » 11 апр 2010, 16:58

Феловакс стоит 38 грн. 2 дозы на прививку 1 кошки, соответственно, 76 грн. Плюс от грибковых поливак, например, 10,5 грн (т.е. на полную прививку - 21 грн). Всего комплекс прививок на 1 кошку = 97 грн. На 13 котек - 1261 грн.
Идея хорошая. Но я не вижу смысла в создании еще одного отдельного фонда для стерилизаций (с отдельным счетом и отдельными распорядителями), если в ФФФ есть отдельная часть именно для стерилизаций. С уже существующей структурой фонда нет проблем, чтобы работать по предложенной схеме. Согласно правилам фонда, стерилизация компенсируется из фонда при условии предоставления подтверждающих финансовую трату документов. Так что, повторюсь, проблем нет.
Последний раз редактировалось ArtVlad 11 апр 2010, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ArtVlad
Старожил
 
Сообщения: 7312
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:37
Откуда: Киев, Лесной

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение I.K. » 11 апр 2010, 17:06

А обязательно ли ревакцинировать? Насколько я знаю - это схема для котят, а у меня моложе 9 мес. нет.
"Я всегда был за тех, кому горше и хуже. Я всегда был для тех, кому жить тяжело"
А. Вертинский
тел.: 410-62-37 (д.), 097 721-47-22 (моб.)
Изображение
Аватара пользователя
I.K.
Старожил
 
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:23
Откуда: Киев, Оболонь-Петровка, Глубочица-Подол

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение ArtVlad » 11 апр 2010, 17:07

I.K. писал(а):А обязательно ли ревакцинировать? Насколько я знаю - это схема для котят, а у меня моложе 9 мес. нет.

Это схема не зависит от возраста. Первичная вакцинация двукратна. Все последующие - однократны.
Аватара пользователя
ArtVlad
Старожил
 
Сообщения: 7312
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:37
Откуда: Киев, Лесной

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение I.K. » 11 апр 2010, 17:10

Сумма выглядит пугающе. Но бросать задуманное не хочется. Вариантов пока не вижу.
"Я всегда был за тех, кому горше и хуже. Я всегда был для тех, кому жить тяжело"
А. Вертинский
тел.: 410-62-37 (д.), 097 721-47-22 (моб.)
Изображение
Аватара пользователя
I.K.
Старожил
 
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:23
Откуда: Киев, Оболонь-Петровка, Глубочица-Подол

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение ArtVlad » 11 апр 2010, 18:40

Не соглашусь. Сумма совершенно не пугающая. Ради возможности бесплатных в дальнейшем передержек можно и сброситься. Это ж не в никуда деньги, это же вакцинация кошек! Их в любом случае надо вакцинировать любому, кто постоянно занимается спасательством и имеет дело со все новыми и новыми котьками. Потому считаю такую трату вполне нормальной. Надо сбрасываться. С меня я зарплаты (через 2 недели) - 100 грн.
Аватара пользователя
ArtVlad
Старожил
 
Сообщения: 7312
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:37
Откуда: Киев, Лесной

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение I.K. » 11 апр 2010, 19:48

ArtVlad писал(а):Идея хорошая. Но я не вижу смысла в создании еще одного отдельного фонда для стерилизаций (с отдельным счетом и отдельными распорядителями), если в ФФФ есть отдельная часть именно для стерилизаций. С уже существующей структурой фонда нет проблем, чтобы работать по предложенной схеме. Согласно правилам фонда, стерилизация компенсируется из фонда при условии предоставления подтверждающих финансовую трату документов. Так что, повторюсь, проблем нет.

Так я изначально и писала:
I.K. писал(а):Как мне видится фонд: он может существовать как отдельно, так и в составе ФФФ. В последнем варианте вносящий сумму может оговорить, какой ее процент идет сугубо на стерилизации

Вот только не знаю: если стерилизовать, например, у той же Лихачевой - дома ли, в клинике ли - эти деньги в любом случае не проводятся через кассу, подтверждающего документа быть не может. Есть и другие ветеринары, стерилизующие частным образом, на дому и т.д. Как с этим быть?
ArtVlad писал(а):Не соглашусь. Сумма совершенно не пугающая. Ради возможности бесплатных в дальнейшем передержек можно и сброситься. Это ж не в никуда деньги, это же вакцинация кошек! Их в любом случае надо вакцинировать любому, кто постоянно занимается спасательством и имеет дело со все новыми и новыми котьками. Потому считаю такую трату вполне нормальной. Надо сбрасываться. С меня я зарплаты (через 2 недели) - 100 грн.

Спасибо. Обождем развития событий - поддержит ли еще кто-то?
"Я всегда был за тех, кому горше и хуже. Я всегда был для тех, кому жить тяжело"
А. Вертинский
тел.: 410-62-37 (д.), 097 721-47-22 (моб.)
Изображение
Аватара пользователя
I.K.
Старожил
 
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:23
Откуда: Киев, Оболонь-Петровка, Глубочица-Подол

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение rime » 11 апр 2010, 20:17

Только не бейте :ab: Извините, но я сталкивалась с практикой не одной клиники (и гос., и коммерч.) - кошки после 6-ти мес. прививаются по взрослой схеме, раз в год. Малышню, да, прививают двукратно.
В плане отчетности можно использовать опыт разных интернет-сообществ, автоклубов. Т.е. каждый месяц на сайте вывешивается фин. отчет - кто, сколько и на что сдал и куда что потрачено.
Железно одно - пока Ваши питомцы не будут привиты и не пройдет как минимум 2 недели после последней (а лучше месяц до полной выработки иммунитета) прививки, всем придется потерпеть.
rime
 
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 10:45

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение Anaken » 11 апр 2010, 20:34

Мне наоборот ВСЕ (кроме одного) веты говорили, что надо 2 раза вакцинировать. От одной прививки не вырабатывается иммунитет. И при контакте с больным животным, кошка заражается. Знаю достаточное кол-во случаев.
Aut Inveniam Viam Aut Faciam
Изображение
Аватара пользователя
Anaken
Старожил
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 21:45
Откуда: Киев

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение Ксана » 11 апр 2010, 20:42

Я тоже хочу поучаствовать, правда мне на пути пока только собаки встречались - но я бы с удовольствием и кошек стерилизовала, только держать их негде..
Могу гривен 100 на следующей неделе и еще 100 - еще через неделю..
Как Вас найти?
Живу, как в сказке)
Аватара пользователя
Ксана
Старожил
 
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 21:43

Re: Постстерилизационная передержка для кошек

Сообщение lya.21 » 11 апр 2010, 20:54

я тоже через пару недель подброшу 100. Таня, АртВлад, спасибо, что поддержали. Люди, может все-таки возяли бы ПОКА из ффф по 20 грн с каждого уплатившего взнос. Вот смотрите, за февраль, внесли как минимум 15 человек *20 равно 300 грн + 400, (Таня, Я, Ксана) - вот уже бі на первую часть прививок хватило, а там создадим в "Срочных" сбор на прививки - и Дай Бог Осилим. Сколько мы уже всего оисилили вместе. давайте подумаем все-таки ЧАСТЬ сейчас взять из ФФФ. Ведь если ждать пока соберем всю сумму, то время будет бежать, пока провакцинируем первой прививкой, потом ждать опять две недели... пройдет как минимум месяц.... Зачем терять время?
А насчет одной привики, я тоже считаю, что не нужно рисковать. не ДайБог кто то заболеет, Зачем Ире мучаться и сомневаться, а правильно ли она делала, что брала животных на передержку?
Аватара пользователя
lya.21
Старожил
 
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 19:18

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Кусочек колбаски и гости: 52

Акции форума помощи бездомным животнымФорум UA-Vet занял первое место!Специальные предложения. Товары для животных.