UaVet - Форум

**Mamka777** » 09 фев 2011, 13:57

Добрый день. Хочу поднять тему к сожалению очень актуальную и болезненую, а тема вот о чем нападения стаей собак на людей. На Бульваре Шевченка есть стая собак подкармливает их местная достопримечательность бомж индус и собаки пока рядом с ним мирные существа, но в ноябре прошлого года мне довелось с этими существами столкнуться лицом к лицу выходя из арки там есть игровой клуб а под ним достаточно большая ниша где эти же собаки и лежали стоило мне сними поровняться как на меня побежало сначало две собаки а потом еще три в итоге они окружили меня, да у меня сработал инстинкт самосохранения не бежать успокоиться и ровно дышать но всё же 5 собак которые тебя держат в кольце уверености совсем не придают, надеялась на прохожих людей что они хоть как то помогут но увы все решили пройти мимо, телефон достать тоже не могла потому что он лежал в кармане в джинсах а любые попытки двигаться приводили к агресии, так я простояла 15 минут уже готовилась что не покусаной не уйду что кто то да укусит и думала хоть бы одна собака укусила а не все, но по счастливой случайности толи еще почемуто я стала им не интересна, но через две недели сучка с этой же стаи меня укусила благо были сапоги высокие до колена и я отделалась испугом и синяком на ноге. меня убивает равнодушие прохожих и еще больше беспокоит что на моем месте может оказаться ребенок. И еще один вопрос на левобережной где я живу есть одна женщина у нее две собаки они ухожены сыты но одна из собак они мелкие ведет себя не адекватно бросается на людей и детей, разговаривать с хозяйкой безполезно, сколько раз её просили выводить собак на поводке не увенчалось успехом просили гулять подальше от детских площадок тоже самое и постоянно один ответ у меня собаки хорошие это вы больные на голову. Подскажите как быть в этих двух случаях???

Сразу говорю что я собак очень люблю.

**lifepets-nata** » 09 фев 2011, 15:28

Пока живут люди и собаки, то интерес одних к другим, тоже будет жить. А вот, как пройдёт их встреча и чем закончится, целиком и полностью зависит от человека!

Именно человеку в данной ситуации надо вспомнить, что он дитя природы и вести себя соответственно, собаки в стае всеми этими знаниями обладают и соблюдают их!

А если человек, чего-то не знает, то ему нужно учиться и знать элементарные правила поведения в тех или иных ситуация. Есть например, Правила дорожного движения, Правила поведения на воде, Правила проезда на эскалаторе, Правила пожарной безопасности много, много других правил, нарушение которых может привести к летальному исходу и часто, к сожалению, приводит. И в данном случае виновен, только тот, кто нарушил правила, се ля ви.

Вы вели себя абсолютно правильно, так как стая в итоге отступила и потеряла к Вам интерес.

И возраст в данной ситуации не имеет значения. Если ребёнок знаком с правилами и законами природы и знает как себя вести при встрече со стаей - стая, никогда, не нападёт и задача родителей дать ребёнку эти знания - это во-первых. А во-вторых, дети вообще не должны находится на улице без присмотра родителей!

Ситуация с домашними бесконтрольными животными, несколько сложней. Так же как и люди, живущие в городе и забывшие, что они часть природы, так и собаки, живущие рядом с такими людьми, забывают о законах природы и предсказать их поведение можно не всегда и ответственность за их поведение должен нести хозяин.

У меня к Вам вопрос. Как Вы думаете, почему стая обратила внимание именно на Вас?

**Mamka777** » 09 фев 2011, 17:02

Тяжело ответить почему они обратили на меня внимание, к собакам отношусь с трепетной любовью потому что у самой пока жила в Днепропетровске в частном секторе было пять собак, меня моя мама называла собачьей мамой постоянно еще со школьных лет притаскивала щенков выброшеных потом уже работая тоже самое, а переехав в Киев собак не завожу потому что нету возможности уделять нужное и достойное внимание. С агресией и недоброжелательностью к этой стаи абсолютно небыло. Может вы подскажите что могло спровоцировать такое внимание?

**Алиска** » 09 фев 2011, 18:54

Есть один способ избежать нападения собак,если собаки не дикие. Проверен мною много раз. Если на вас нападают или просто бегут с лаем собаки,просто сказать им ласковым,успокаивающим голосом что-то типа,ай,хорошая собака. И говорить,не останавливаясь,показать им своё дружелюбие. У меня этот способ ни разу не дал сбоя,кто-то просто уходил,кто-то даже давал себя погладить. :ax:

**Таша 2010** » 09 фев 2011, 19:16

Я никогда не боялась собак и они меня не трогали, но однажды когда была беременна, проходя мимо стаи, впервые в жизни почувствовала страх. Сука, как я понимаю течная, это сразу почувствовала и цапнула меня за ногу (остальные просто лаяли). Я быстро пришла в себя и отогнала ее, но было неприятно, конечно. Собаки очень тонко улавливают адреналин... видимо в этом основная причина.
На очень агрессивных диких собак считаю надо вызывать отлов, на недобросовестных хозяев, которые травят своими собаками людей надо вызывать ЦИЖ.
В случаях, например, когда сам человек бездумно полез к суке со щенкам и она его цапнула, человек виноват сам...

П.С. И как уже написали надо учиться самим и учить своих детей правильному поведению с животными как с домашними, так и с уличными.

**светик** » 10 фев 2011, 00:24

lifepets-nata
я не совсем согласна с Вашими доводами.
вот эта цитата-
И возраст в данной ситуации не имеет значения. Если ребёнок знаком с правилами и законами природы и знает как себя вести при встрече со стаей - стая, никогда, не нападёт и задача родителей дать ребёнку эти знания - это во-первых. А во-вторых, дети вообще не должны находится на улице без присмотра родителей!

сорри, но меня просто убила.
что значит знаком с правилами и законами природы???
у меня старший сын, довольно взрослый подросток. с детства рос с животными, собак не боится, элементарные правила знает. но это его никак не спасет от стаи агрессивных собак.
на улице дети имеют полное право находится без родителей, в соответситвии с возрастом.
ребенок\дети, могут идти вечером домой, от куда угодно. не буду приводить примеры...
знание как себя вести с собаками, никак им не дает 100% уверенность, быть не покусаными.
и как говорит статистика жизни, именно детей, подростков, и пожилых людей, с палочками, собаки больше всего не любят.
на сколько бы я не любила собак, но агрессивных стай\собак, на улице не должно быть.
и дети не должны выходить на улицу, только зная правила поведения с агрессивными собаками и законами природы. (это сугубо мое мнение)

**Ядвига** » 10 фев 2011, 00:48

Я конечно извиняюсь,но не разводка ли исходный пост?У человека два поста и сразу такая провокационная тема.И потом,если она ,как она же утверждает,собачья мама.То либо не попала бы в такую ситуацию,либо не задавала бы таких вопросов.

**lifepets-nata** » 10 фев 2011, 01:27

светик писал(а):что значит знаком с правилами и законами природы???

Первое правило, которые родители должны дать детям - это при виде агрессивной стаи НЕ ПРИБЛИЖАТЬСЯ К НЕЙ! (за 37 лет жизни с такой не встречалась, агрессия это не перманентное состояние собаки, а временное вызванное каким-либо раздражителем).
Второе, если нет возможности стаю обойти, дождаться кого-то из взрослых и попросить помочь пройти к пункту назначения.
Третье, остановиться (если нет возможности дойти в безопасное место раньше, чем собака к Вам приблизиться), успокоится, стать к собаке в пол оборота, прямо, не говорить с ней, не смотреть в глаза, не делать резких движений.
(В случае с агрессивной хозяйском собакой это может не сработать, либо если собака в стае неадекватна (повторюсь за 37 лет таких собак не встречала). Все эти действия, человек, не испорченный неправильным воспитанием и отношением к природе, в состоянии стресса проделывает автоматически, на подсознательном уровне - эти знания в нас заложены изначально. В процессе неправильного воспитания или негативного опыта эти знания забываются или блокируются.

Прошлой весной, я забирала из собачьей свадьбы течную суку, дождавшись пока она освободится от кобеля, взяла её на руки и унесла. Не буду спорить, мне повезло, что в этой свдьбе, из пяти кобелей, не оказалось агрессивных.

светик, я делюсь своим опытом и своими наблюдениями, в состоянии ли ими воспользоваться другой человек, не знаю - было бы хорошо если так.

светик писал(а):с детства рос с животными, собак не боится, элементарные правила знает. но это его никак не спасет от стаи агрессивных собак.

Что касается знаний правил, то скажу что знать и применять их совершенно разные вещи. Моя мама, когда готовит обед, то знает что кастрюлю с огня и крышку нужно снимать прихваткой или полотенцем или ожог обеспечен, но эти знания ей мало помогают :bh:

- она каждый раз хватает их руками и обжигается :bn:

светик писал(а):на сколько бы я не любила собак, но агрессивных стай\собак, на улице не должно быть.

С Вами полностью согласна. Ну, не попадались мне ещё агрессивные стаи и по настоящему агрессивные бездомные собаки (т.е. те, которых невозможно остановить придерживаясь правил), правда. Способные броситься на человека домашние, да, а вот бездомные нет. Агрессия бездомных - это чаще провокация со стороны человека (сознательная или бессознательная).
Если Вам известна агрессивная стая, хотелось бы её увидеть.

**Mamka777** » 10 фев 2011, 08:07

Ядвига писал(а):Я конечно извиняюсь,но не разводка ли исходный пост?У человека два поста и сразу такая провокационная тема.И потом,если она ,как она же утверждает,собачья мама.То либо не попала бы в такую ситуацию,либо не задавала бы таких вопросов.

Уважаемая где вы видите провокацию??? если вы к счастью не сталкивались с такой проблемой то это не значит что её нету, где вы увидили провокацию или я может написала что собак нужно травить убивать или еще что то? Я лишь попросила совета, и раз вы уж такие всезнающие то должны знать что сучка в период течки наиболее агресивна.

**Светунька** » 10 фев 2011, 08:36

можете делать со мной что угодно, но мое мнение - стай собак (именно стай) вообще не должно быть нигде в городе. две-три собаки это не стая, как правило такое количество просто не наберется самоуверенности напасть. и конечно нужна нормальная поголовная программа стерилизации для бродячих собак (суке без щенят как правило нечего защищать и она не будет агрессивна). но это все конечно теория. а вот на практике когда мой ребенок пошел выбрасывать мусор, а его окружили собаки и СЛАВА БОГУ! рядом проходили взрослые мужчины и отогнали свору, я не могу понять чем в обычном жилом районе собакам не понравился 8 летний ребенок. извините, но если бы что то случилось, доводы типа "он неправильно выносил мусор и не знает законов природы" меня бы не убедил и я , как это не ужасно, но лично решила бы судьбу этой своры.

**светик** » 10 фев 2011, 09:43

lifepets-nata, к сожалению знаю о агрессивной стае на моем р-не. собаки полу- дикие, живут на "своей" территории.
но очень часто идут к рынку, и бросаются на людей, совершенно без причины. уже было несколько покусов. в т.ч. бросились на мальчика. благо было много людей, собаку отбили.
то, что Вам не попадались агрессивные собаки, очень удивительно.
я не скажу что их много, но есть. из-за таких собак попадают под удар спокойные и добрые собаки.
вот еще viewtopic.php?f=8&t=23317

**Evanika** » 10 фев 2011, 09:52

Ядвига писал(а):Я конечно извиняюсь,но не разводка ли исходный пост?У человека два поста и сразу такая провокационная тема.И потом,если она ,как она же утверждает,собачья мама.То либо не попала бы в такую ситуацию,либо не задавала бы таких вопросов.

Не хочу ничего комментировать, просто именно об этих собака "индуса" на б-ре Шевченко знаю. Они уже не раз кидались на людей ( мои знакомые). Возможно, когда думают, что угрожают их територии или "хозяину". :bh:

Собственно это и есть проблема некастрированых кобелей, которые чуствуют себя "вожаками". А будет проходить добрый собачник мимо или пьяный мужик -им все равно :dy:

**megera** » 10 фев 2011, 10:54

Все вышло, как всегда, человек пришел на форум с проблемой (если бы не возникла, не пришел бы, наверное) и получил, как всегда, в ответ-агрессию и какие-то подозрения.
Вы спросите, чтобы я сделала бы, если бы мне/моему ребенку/моей маме/... "посчастливилось" бы побывать в такой ситуации? Отвечу, защищалась бы, если бы надо было ради своего спасения прибить-так бы и сделала.
Я люблю животных, но не готова быть порванной на кусочки. Что тут скажешь в Вашей ситуации? Собаки, скорее всего, охраняли свою территорию. Пока там будет тусить этот индус, они будут его охранять и "свою территорию.
Пы.Сы.
1,5 года назад меня во дворе офиса чуть не искусала собака, которая считает хозяйкой нашу лифтершу. Я не боялась раньше этой собаки, не проявляла страх, проходя мимо нее, но когда я увидела Рыжую, несущуюся на меня с оскалом на морде, то не думала о том, что я в первую очередь должна о собаке подумать, если бы ее не окликнула лифтерша-врезала бы сумкой, без зазрения совести.

**lifepets-nata** » 10 фев 2011, 16:27

А как реагировать при проявлении агрессии котов? Подскажите. Мне доводилось пару раз с этой проблемой сталкиваться , ужас можно пережить не меньший, чем от несущейся на вас злой собаки :ai:

Для меня в данной ситуации работает только первое правило - избегать встречи с таки животным :bn:

.

**megera** » 10 фев 2011, 16:29

lifepets-nata писал(а):А как реагировать при проявлении агрессии котов? Подскажите. Мне доводилось пару раз с этой проблемой сталкиваться , ужас можно пережить не меньший, чем от несущейся на вас злой собаки Для меня в данной ситуации работает только первое правило - избегать встречи с таки животным .

Наташа, кота тоже стукну, укушенный палец котом-переживу, откушенный собакой -вряд ли. :ab:

**lifepets-nata** » 10 фев 2011, 17:00

megera писал(а):Наташа, кота тоже стукну, укушенный палец котом-переживу, откушенный собакой -вряд ли.

Я подвергалась нападению неадекватным котом дважды во время прогулки с собаками, врезать было не чем. И думаю, что это врядли помогло бы. Кот явно был настроен решительно и бескомпромиссно и мог вцепиться в лицо. Я и собаки спасались бегством :ap:

Мы были в состоянии паники и я и собаки от неожиданного поворота дел. Ведь обычно собаки гоняются за котами, а тут, всё наоборот.
Но нападение одного кота ил даже двух, ведь не повод переносить пережитый опыт на всех других.

**Mamka777** » 10 фев 2011, 18:36

Спасибо всем ответившим как вижу конструктива не вышло.Вам легче обвинить человека в разводке провокации, чем помочь советом Нормальным, подумать вместе поискать выход из ситуации. Очень жаль что я так ошиблась и видимо действительно вы правы нечево переносить пережитый опыт на всех других. От всей души вам желаю что бы вы и ваши близкие не столкнулись с такой проблемой...

**pit** » 10 фев 2011, 18:46

Какой конструктивно глобальный совет можно дать в такой ситуации? Ситуация неприятная. Но мы сами виноваты, что собаки на улице оказались. Они - собаки, и могут бросится и на людей тоже. Люди тоже бросаются друг на друга, ведь так? Надо решать проблему с бездомниками конструктивно и не жестоко! Да и слюдьми тоже надо обращаться погуманней! :ab:

**Mamka777** » 10 фев 2011, 18:57

pit писал(а):Какой конструктивно глобальный совет можно дать в такой ситуации? Ситуация неприятная. Но мы сами виноваты, что собаки на улице оказались. Они - собаки, и могут бросится и на людей тоже. Люди тоже бросаются друг на друга, ведь так? Надо решать проблему с бездомниками конструктивно и не жестоко! Да и слюдьми тоже надо обращаться погуманней!

Если бы хотела решить проблему жестоко то сюда бы я не пришла и не написала, есть уйма способов бороться с такими бездомными, агресивными стаями но ксожалению они жестоки, и создавая эту тему хотелось услышать как поступить а не переливание с пустого в порожнее, накормить собак снотворным и вывезти за черту города это не выход правда ведь?

**elya_go** » 10 фев 2011, 19:24

если у вас проблема и вопрос только о конкретной стае, то вы легко решите проблему в двух случаях:
- если просто прикормите этих собак,
- или если действительно на "рык" будете говорить в ласковой интонации, как вам уже советовали.

Все обсуждения по такой теме как правило заходят в тупик, потому что ее решение это:
1. Наказание, уголовная ответственность за разведение и выброс нежеланных щенков/котят.
2. Создание нормального приюта и устройства животных с улиц в семьи. Решить 1 и 2 мы и вы сегодня вряд ли сможем. А вот подкормить и стать другом вы можете попытаться и однозначно осилите, я думаю вы как и многие другие знаете, что когда вы испытываете страх, то пахнете для собаки так же как и запах опасности, именно по этой причине собаки проявляют агрессию. Если собак боитесь панически, пытайтесь на сталкиваться с ними один на один. И главное проходя мимо собак никогда не смотрите им в глаза, если видите течную стаю и боитесь, не делайте резких движений и не смотрите на течную суку, именно она будет решать как на вас отреагирует стая.

Не воспринимайте, пожалуйста, мои советы как "почему я должна под них подстраиваться?", собаки это животные и у них свои правила, а то что они оказались на улице и нам приходится с ними учиться сосуществовать действительно совершенно не их вина. Мы в ответе за тех кого приручаем, и вот тут человек подкачал... выбрасывая сотни животных в сутки на улицы города.

**elya_go** » 10 фев 2011, 19:39

по поводу хозяйки маленькой злобной собачки. все дело в том насколько сильно вы хотите наказать или поставить на место.
1. Можете сказать, что позвоните в Центр Идентификации Животных ЦИЖ и напишите жалобу на нее как на безответственную хозяйку, и ей придется заплатить штраф.
2. У меня лично быстрее сработало - берется крупная собака, послушная и знающая команды, выводится без поводка и она встречается с этой милой крошкой, хозяйка быстро поймет, что такое неудобство, когда чья-то собака доставляет неудобство другого человеку.
У меня в доме живет три такие собаки у трех разных хозяев. Доказать что-либо было невозможно, потому что "ну погавкала, но не укусила же", "ну в штанину мужу впилась, но не порвала же"... продолжалось это до тех пор пока я не спустила свою младшую собаку "поиграть" с малышками, я конечно же знала, что она им ничего не сделает, но она умеет очень грозно рычать...с тех пор как триста бабок пошептало, при виде меня все берут своих собак на руки и ищут в карманах поводки.

**cara-pani** » 10 фев 2011, 19:46

Ядвига писал(а):И потом,если она ,как она же утверждает,собачья мама.То либо не попала бы в такую ситуацию,либо не задавала бы таких вопросов.

Я имела и имею дело не с одной собакой. Но тем не менее попадаю в неприятные ситуации с дикими стаями. Пока все заканчивалось хеепиендом. Хотя один раз мне пришлось зашвырнуть в стаю, бегущую на меня и облаивающую, банкой с джемом. Это мне и помогло. При этом я стояла около магазина и ничем не могла справоцировать собак находящихся от меня в 15 метрах.
Другое дело когда я выхожу со своей собакой, тут я всегда на чеку. :ca:

**T@mara** » 10 фев 2011, 20:10

Mamka777 писал(а):Спасибо всем ответившим как вижу конструктива не вышло.Вам легче обвинить человека в разводке провокации, чем помочь советом Нормальным, подумать вместе поискать выход из ситуации. Очень жаль что я так ошиблась и видимо действительно вы правы нечево переносить пережитый опыт на всех других. От всей души вам желаю что бы вы и ваши близкие не столкнулись с такой проблемой...

давайте встретимся вблизи этой стаи и я поробую дать Вам конкретные советы, как себя вести. Ок?
я не поленюсь подъехать и посмотреть ситуацию вместе с вами.Звоните.

1.если мерять взаимоотношения сильной собаки со стаей, то сильная собака гонит не вожака стаи (доминантную собаку), а слабую. ВЫ- "сильная собака"?
2. ласковым голосом я бы не советовала... не понимая ситуации (в одних случаях нужно показать себя сильнее, в других "подчиниться"(сделать вид))
3. в стае иерархия строится так: вожак, старшая сука, "рядовые", провокатор(собака-звонок или собака аутсайдер, т.е. собака лишенная равных прав с "рядовыми" членами стаи) - нужно в стае уметь определять эту иерархию
.................и еще собаки общаются на уровне демонстрационных поз: холка, хвост, уши - показывают что собака хочет вам сказать...в состоянии агрессии или просто пугает, насторожена, боится и т.д.
давайте встретимся и изучим Вашу стаю....

**T@mara** » 10 фев 2011, 20:15

не боится и не бежит только обученная собака по команде. В большинстве других случаев собака (особенно дворняги) скорее в состоянии убежать-подчиниться, чем в состоянии напасть.

есть еще такой момент поведения у собак - если собака идет вперед и гавкает - она вас не боится, если гавкает и стоит или пятится назад, то она Вас боится.
Для меня ситуация ВЫ- и стая собак очень познавательная, интересно поучаствовать...(вы будете за моей спиной)