Зоотовары для кошек, собак. Зоомагазин.
Зоо–Реформа - изменения уже начались...
 
 
У Вас вопрос? - Помощник UA-Vet!Наши контактыХочу помочь!Как анонсировать мероприятие?

Помощь советом и моральной поддержкой! Голубь заболевший.

 
 
Истории животных, которые нашли любящих хозяев.

Модераторы: Управляющий, ФинКом

Помощь советом и моральной поддержкой! Голубь заболевший.

Сообщение lada27 » 02 дек 2009, 01:36

Подобрала пару дней назад голубя, не мог взлететь. Что-то с правым крылом, хотя косточки щупала, целы вроде, и крыльями машет, пытаясь взелеть, но почему-то не может, и немного перья взьерошены на правом крыле. И еще головой крутит только в одну сторону, аж на 180 градусов изворачивает ее, чтобы посмотреть на что-то или кого-то, тоже в правую сторону, в другую сторону поворачивает как и положено голубям немного, но не так сильно вертит ею.

И вот что с ним делать, не знаю. Пока живет в коробке, ест, иногда ходит по комнате, с котом друг на друга особо никак не реагируют... Что посоветуете? На улицу жалко, сразу съедят коты или собаки, да и поесть другие голуби не дадут, он и так отощавший..
Последний раз редактировалось lada27 04 дек 2009, 22:33, всего редактировалось 3 раз(а).
lada27
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 21:27
Откуда: Киев, Оболонь

Re: Помощь советом. Голубь с раненым крылом, шеей и головкой.

Сообщение Biatriss » 02 дек 2009, 09:15

lada27 писал(а):Подобрала пару дней назад голубя, не мог взлететь. Что-то с правым крылом, хотя косточки щупала, целы вроде, и крыльями машет, пытаясь взелеть, но почему-то не может, и немного перья взьерошены на правом крыле.

Можлво за крило кішка спіймать хотіла, а він викрутився. Якщо переломів немає крило правильно розташоване відносно тіла? , а просто пір'я в різні боки то я думаю нічого страшного.
lada27 писал(а): И еще головой крутит только в одну сторону, аж на 180 градусов изворачивает ее, чтобы посмотреть на что-то или кого-то, тоже в правую сторону, в другую сторону поворачивает как и положено голубям немного, но не так сильно вертит ею.


Оце у вашому випадку найголовніше. У птаха скоріш всього хвороба в народі назив "Вертячка" або попросту нехватка витаміна В в результаті неприродні вивертання голови в різні боки. частіше всього птаха не може сама їсти тому приходиться вигодовувать вручну.
lada27 писал(а): он и так отощавший..
годувати потрібно 2 рази в день

lada27 писал(а):И вот что с ним делать, не знаю. Пока живет в коробке, ест, иногда ходит по комнате, с котом друг на друга особо никак не реагируют... Что посоветуете? На улицу жалко, сразу съедят коты или собаки, да и поесть другие голуби не дадут, он и так отощавший..

На вулиці однозначно йому декілька днів протянуть. В коробці йому буде досить зручно якщо немає клітки. І вдень коробку потрібно накривать темною тканиною(рядном) оскільки бувать приступи коли птаха починає сильно крутитись по колу і може травмуватись.

З лапами в нього все добре? ходить може правильно?

Хворобу вилікувати реально, але потрібен досить тривалий час. Якщо Ви хочете і можете поборотись за його життя надішлю Вам приблизну схему лікування ввечері.
Покищо погодуйте його насильно за такою схемою:
1 столова ложка суміші зерна (овес, пшениця, гречка, ячмінь)або все разом або тільки пшницю(цілу) все це попередньо на ніч замочувалось у дуже кріпкому чаї без цукру, або ж прямо перед самою годівлю заливалось на декілька хвилин тим же чаєм чи гарячою водою.
Вразливим місцем голуба є дзьоб тому при годівліі вручну дуже важливо не пошкодити його. Коли птаха ослаблена то відкрити дзьоба не важко для цього лівою рукою (пальцями) натискаємо на умовні "ямки", які є з обох боків клюва і птаха відкриває роти при цьому пальцми правої руки беремо трохи їжі і кладемо птасі в рота (бажано на язик) так як під ним у птахів йде дихальна трубка, при потряплянні в неї їжі птаха може задохнутись.
Якщо пити теж відмовляється то поїть з піпетки тим же теплим чаєм чи водою кипяченою
Це стандарт. Також необхідно раз в тиждень можливість давала їй терту морку,яблуко, пропосшу траву, обезжирений творог!!!
Груминг (стрижка) домашних животных.Возможна седация. Киев и область (093) 767 53 56, 068 874 10 73 Екатерина =)
Biatriss
Старожил
 
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 18:45
Откуда: Київ

Re: Помощь советом. Голубь с раненым крылом, шеей и головкой.

Сообщение Иринка » 02 дек 2009, 12:22

Попробуйте позвонить по этому телефону: 063-852-53-48-Катя. Девушка помогает птицам, может, что нибудь посоветует.
Иринка
Старожил
 
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 15:05

Re: Помощь советом. Голубь с раненым крылом, шеей и головкой.

Сообщение Nataly23 » 02 дек 2009, 12:51

lada27, мы подобрали несколько лет назад голубя с такими же симптомами. Это действительно нехватка витаминов В. Нам в клинике прописали колоть ему поочередно витамин В12 и В ... (какой не помню). :ah:
Прожил у нас зиму, а весной отпустили здоровенькго!
Изображение
Аватара пользователя
Nataly23
Старожил
 
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 10:17
Откуда: Русановка

Re: Помощь советом. Голубь с раненым крылом, шеей и головкой.

Сообщение lada27 » 02 дек 2009, 23:44

спасибо большое всем откликнувшимся. теперь хоть стало ясно в чем дело с ним. ходит он нормально, он сам есть и пьет, так что насильно его кормить точно не нужно, из овощей что давать тоже поняла, завтра этим покормлю. он правда, пока нас боится и иногда начинает бурчать и крыльями взмахивать, когда руку протягиваешь в коробку с едой, но надеюсь, привыкнет к нам.. завтра буду закрывать коробку, чтобы не крутился, потому что и правда иногда начинает крутится на месте..
вот только проблема с уколами, оплатить лекарства я могу, но колоть его, точно не смогу.
завтра позвоню Кате, может что-то посоветует что делать с уколами, или она сможет, или может кого еще посоветует..

ну или:

кто-то может помочь с уколами???

есть у кого-то клетка для голубя во временное пользование???:)
lada27
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 21:27
Откуда: Киев, Оболонь

Re: Помощь советом. Голубь с раненым крылом, шеей и головкой.

Сообщение I.K. » 02 дек 2009, 23:51

Телефон еще одного "голубиного знатока" отправляю в личку.
"Я всегда был за тех, кому горше и хуже. Я всегда был для тех, кому жить тяжело"
А. Вертинский
тел.: 410-62-37 (д.), 097 721-47-22 (моб.)
Изображение
Аватара пользователя
I.K.
Старожил
 
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:23
Откуда: Киев, Оболонь-Петровка, Глубочица-Подол

Re: Помощь советом. Голубь с раненым крылом, шеей и головкой.

Сообщение lada27 » 02 дек 2009, 23:59

ага, получила:) спасибо:) завтра прозвоню специалистов:), посоветуюсь.. уколы я сама вообще умею делать и даже маленьким котятам делала, но тут как-то страшно.. если была бы клетка, а то коробка не очень хорошее место..

честно говоря, я в некоторой растеряности, с птицами никогда дел не имела и даже попугаев не держала..
lada27
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 21:27
Откуда: Киев, Оболонь

Re: Помощь! Сделать уколы и клеткой на время. Голубь заболевший.

Сообщение lada27 » 03 дек 2009, 23:05

к вечеру голубю похужало.. сделала первый укол, страха натерпелась пока уколола:), но, надеюсь, что завтра ему станет лучше...
lada27
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 21:27
Откуда: Киев, Оболонь

Re: Помощь! Сделать уколы и клеткой на время. Голубь заболевший.

Сообщение Biatriss » 03 дек 2009, 23:48

lada27 писал(а):к вечеру голубю похужало.. сделала первый укол, страха натерпелась пока уколола:), но, надеюсь, что завтра ему станет лучше...

От, бачите все не так вже й страшно)З уколами проблему вирішили з кліткою думаю теж. Чим саме стало гірше? Не їсть? Більше крутитьсяі?
Груминг (стрижка) домашних животных.Возможна седация. Киев и область (093) 767 53 56, 068 874 10 73 Екатерина =)
Biatriss
Старожил
 
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 18:45
Откуда: Київ

Re: Помощь! Сделать уколы и клеткой на время. Голубь заболевший.

Сообщение lada27 » 04 дек 2009, 00:54

вроде есть. но больше стал крутится и голову выворачивать еще больше.
только вот с витаминами не разобралась - В12 или все-таки В6 колоть чередуя с В1?
lada27
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 21:27
Откуда: Киев, Оболонь

Re: Помощь! Сделать уколы и клеткой на время. Голубь заболевший.

Сообщение Alien » 04 дек 2009, 12:42

в разделе Лечение и передержка есть раздел Болезни птиц. Видимо никто туда не заходил :dl: а зря... это раз.
Второе , вместо уколов можно давать пивные дрожжи ( детские. с кальцием или витамином С). Витамины группы В в дрожжах лучше усваиваются нежели спаиваемые в воде ( про уколы пока молчу. не колола).
Вообще это может быть как ветрячка ( вертячка или вирус Нью Касла), нехватка витамина В или сальмонеллез. Не надо пугаться слова сальмонеллез! Им можно заразиться если птицу облизать от макушки до хвоста раза 33 :ca: . Просто мойте руки с мылом после контакта. Выяснить что за болячка постигла гуля можно через анализы ( я сдавала анализ своего гуля в лабораторию Бальд, анализ на сальмонеллу стоит 100 грн). Так же очень важно знать какой у гуля помет, желательно выложить фото.
В любом случае сейчас птицу нужно хорошо питаться, витамины группы В , Фоспренил по 0.2 х 2 раза в день в клюв - недельку, Ноотропил колоть по 0.2 х 2 раза в день в киль ( филе) на протяжении 2-х недель ( можно обойтись Пирацетамом, таблетки, давать 1/4 таблетки - 2 недели , а потом перерыв и смотреть по состоянию, но Пирацетам слабее и дольше ждать эффекта). Если выяснится что это сальмонелла, то нужно добавить антибиотик, курс лечения 1 месяц. ( см. в Болезни птиц)
Последний раз редактировалось Alien 04 дек 2009, 12:47, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Alien
Старожил
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 11:39
Откуда: Киев

Re: Помощь! Сделать уколы и клеткой на время. Голубь заболевший.

Сообщение Alien » 04 дек 2009, 12:45

кормление viewtopic.php?f=143&t=7306
авитаминозы viewtopic.php?f=143&t=7314
болезни ( ветрячка и прочее, с фото) viewtopic.php?f=143&t=7309
уколы viewtopic.php?f=143&t=7324
полезно туда иногда заглядывать :)
Последний раз редактировалось Alien 04 дек 2009, 13:09, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Alien
Старожил
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 11:39
Откуда: Киев

Re: Помощь! Сделать уколы и клеткой на время. Голубь заболевший.

Сообщение Ксана » 04 дек 2009, 12:58

Клеточка есть, после крысы (умер от старости..) Там можно перегородки снять... Но для голубя будет явно маловато места....
Самовывоз из района проспекта Науки...
Живу, как в сказке)
Аватара пользователя
Ксана
Старожил
 
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 21:43

Re: Помощь! Сделать уколы и клеткой на время. Голубь заболевший.

Сообщение Svits » 04 дек 2009, 13:37

У меня есть большая клетка, после розеллы осталась, смогу привезти с дачи только во вторник вечером. Если это будет актуально - наберте меня сегодня 067-261 20 10. Завтра уежаю за границу - будет роуминг.
Аватара пользователя
Svits
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 31 май 2009, 16:01
Откуда: Киев

Re: Помощь! Голубь заболевший.

Сообщение lada27 » 04 дек 2009, 17:30

клетка уже есть. спасибо, Ане:) (Asi@), клетка большая, поэтому перья вроде не отрепает..
на счет того, чем кормить и что колоть тоже вроде разобралась, спасибо за советы.
фото помета добавлю вечером, т.к. только его пересадила в новую клетку.
но ведет себя голубь дико, машет крыльями, недовольно бурчит и словить его - это еще нужно исхитрится:)
lada27
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 21:27
Откуда: Киев, Оболонь

Re: Помощь! Голубь заболевший.

Сообщение Biatriss » 04 дек 2009, 19:17

lada27 писал(а):клетка уже есть. спасибо, Ане:) (Asi@), клетка большая, поэтому перья вроде не отрепает..
на счет того, чем кормить и что колоть тоже вроде разобралась, спасибо за советы.
фото помета добавлю вечером, т.к. только его пересадила в новую клетку.
но ведет себя голубь дико, машет крыльями, недовольно бурчит и словить его - это еще нужно исхитрится:)


Якщо плануєте його випускать на волю, то до рук його не потрібно приручать(навулиці це нідочого). Тим паче якщо важко спіймати, то значить не все так погано і в нього є сили боротись.
Груминг (стрижка) домашних животных.Возможна седация. Киев и область (093) 767 53 56, 068 874 10 73 Екатерина =)
Biatriss
Старожил
 
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 18:45
Откуда: Київ

Re: Помощь советом и моральной поддержкой! Голубь заболевший.

Сообщение Dezi » 05 дек 2009, 12:41

В наш подьезд иногда залетают голуби. Они живут на чердаке и видимо забредают в подьезд, откуда не могут найти дорогу обратно и бьются в окна.Мы с мужем их отлавливаем и выпускаем.Пару месяцев назад снова один залетел.Только вёл он себя странно.Его удалось поймать сразу, он не улетал. Никаких особых повреждений на нём небыло заметно и мы его выпустили, но через день он снова был в подъезде.Когда я попыталась его выпроводить он вдруг начал что-то говорить целыми фразами, никогда не слышала чтоб голуби так разговаривали.Было что-то жалобное в его взгляде и щебетании.Мне показалось он просил его оставить.Я вынесла ему воды и крошек.Так он и жил у нас в подьезде около недели.Он сам научился находить дорогу.И то улетал, то возвращался.Я не слишком переживала так как он летал, пил и от еды не отказывался.Но что-то не давало мне покоя.На всякий случай я сходила к ветеринару.Там мне сказали что смотреть его не будут, так как голуби переносчики опасных инфекций и если он болен, то ему не поможешь.Посоветовали его не трогать может сам очухается.Посмотрела в интернете.Голуби переносят орнитоз, передаётся воздушно-капельным путём.(надеюсь это не ваш случай)В один из дней я нашла его в подьезде лнжащим на полу.Он увидел меня с трудом доковылял до моей ноги и взобрался на ботинок.Это было прощание.Через час его не стало.До сих пор не могу избавится от ощущения что он просил о помощи, а я ему не помогла.Может найди я вовремя врача он был бы жив. :ak: :ak: :ak:
Dezi
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 май 2009, 19:22

Re: Помощь советом и моральной поддержкой! Голубь заболевший.

Сообщение Alien » 05 дек 2009, 13:05

Девочки, Орнитоз это экзотика. В городских условиях в основном бушуют бактерии и вирусы птичьи. ну еще причины такого поведения могут быть : малый возраст, неумение нормально увернуться от опасности, травмы от машин и котов, отравления некачественной едой.
Самое распространенное заболевание - сальмонеллез. Им заражаются от загрязненных поилок. Добрые люди поставят птичкам водичку, один такой сопливый влезет воды попить и заражаются стаи.
Второе менее распространенное заболевание - трихомоноз. Это поражение дыхательных путей и (или) внутренних органов простейшими. Лечится легко. но как правило уличные гули если попадают в руки человеку , то состояние крайне тяжелое и спасти его трудно ибо гортань обрастает желто-белым налетом, перекрывает дыхательный путь и пищевой и гуль умирает от истощения.
Третье - ветрячка ( вирус Нью касла) - это сугубо птичья болезнь, передается как вирус ( это и есть вирус). И выздоровление зависит от иммунитета птицы.
А Орнитоз.... никогда его не видела. Наша спасительница птичек Лена, которая занимается птицами 20 лет, тоже никогда не видела таких. так что волноваться не стоит. Мойте руки после контакта с птицей, не кушайте ее помет и не облизуйте птица :ca: и все будет хорошо.
Изображение
Alien
Старожил
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 11:39
Откуда: Киев

Re: Помощь советом и моральной поддержкой! Голубь заболевший.

Сообщение larisa1 » 06 дек 2009, 00:03

Простите, что влезла в эту тему (если что, перебросьте куда-нибудь, я первый раз тут), но у нас примерно та же ситуация. Позавчера нашли голубя. У него левое крылышко висело, пытался взлететь, но не мог. Когда я его пошла ловить - можно сказать, что даже почти не убегал. Повезли ветеринару, он сказал что сломано крыло, но гипс им не накладывают, а оно должно срастись, т.к. смещений вроде нету (позже от знакомой узнала, что при переломе нужно наложить шину). Первый день всё было нормально, кушает и водичку пьёт сам. Вчера обратила внимание, что вся подстилка из газет мокрая (или кал жидкий или кал и вода?????) Правда всю воду скорее всего выпил, т.к. рядом с блюдцем сухо (т.е. вроде не разлил), а воды было не мало. Сегодня заметила странную картину: положили ему хлеб и зерна, а он очень нервно как-то ел, зёрна прямо с силой клевал, но не всегда попадал. А хлеб отщипывал и запрокидывал голову в стороны, вроде как заглатывал, (тоже немного "агрессивно" что-ли или нервно, даже не знаю как сказать. Такое ощущение, что он "наказать этот корм хотел". Да, кстати, когда сидит и смотрит, то головка набок немножко наклонена. Выглядит голубь здоровым, вроде не тощий. Может я напридумывала лишнего, но после прочтения о болезнях не могу спать спокойно. Боюсь что он чем-то болен, а время уходит. Ехать в клинику опять? Как-то уже нет доверия, хотя может я не права. Помогите, пожалуйста!!!! Если может знающий человек посмотреть - готовы подвезти в любое место. Будем благодарны за любую помощь с информацией, т.к. с птицами никогда дела не имели. Да, и ещё, может у кого-то есть клеточка на время отдолжить или купить недорого? А то ему в коробке думаю не очень уютно. :bc: :bc: :bc: Мой тел. на всякий случай (067)765-45-32
larisa1
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 11:53
Откуда: Киев

Re: Помощь советом и моральной поддержкой! Голубь заболевший.

Сообщение Alien » 06 дек 2009, 14:01

larisa1
Это 100% сальмонелла. См. симптомы в разделе Лечение , передержка - Болезни птиц. Одним отличительным симптомом от всех похожих болезней есть жажда.
Лечение длительное, наберитесь терпения.
Рецепт:
Оспексин 125 мг/ 5 мл ( гранулы для суспензии) . Развести 1 мерную ложку гранул в 5 мл кипяченой воды. встряхнуть как следует и хранить в холодильнике около недели. В день птице нужно споить 1.2 мл, в идеале это 4 раза в день по 0.3 мл , но можно и 2 раза ( по 0.6) и 3 ( по 0.4) раза в день, только расчитайте дозу и интервал времени. Курс лечения 1 месяц.
Аптечные дрожжи детские с витамином С или кальцием. Давать по 1/4 таблетки в день.
Ноотропил в/м ( уколы), по 0.2 мл х 2 раза в день , чередуя право и лево ( записывайте куда кололи, ато со временем легко можно запутаться). курс 2 недели ( т.е. 1 ампула). Как делать уколы и куда – см. мои ссылки выше.
Кормить в ручную, потому как птица не попадает по еде. А если и попадает, то ей сложно проглотить, координации не хватает.
В день птица должна съедать максимум 60 грамм корма ( или 60 мл детской безмолочной злаковой каши). Как кормить принудительно, тоже можно найти в разделе Лечение, передержка – Болезни птиц.
Если при кормежке птица начала вырывать из рук клюв, крутиться, отварачивать голову – значит ей хватит. А вообще нужно смотреть по наполненности зоба. Полный зоб имеет размер грецкого ореха. Если птица переест , то лишнее срыгнет. После того как птица проглотит корм, ей нужно дать запить , буквально 3 капли воды.
Изображение
Alien
Старожил
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 11:39
Откуда: Киев

Re: Помощь советом и моральной поддержкой! Голубь заболевший.

Сообщение larisa1 » 06 дек 2009, 14:27

Alien, спасибо за помощь. Я тоже подозревала эту болезнь, но... Если у птицы начинается жажда, то возможно это не оно???? Он сегодня вообще не пьёт. В принципе вроде и не ест. Муж прощупывал зоб - говорит что вроде полный.
larisa1
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 11:53
Откуда: Киев

Re: Помощь советом и моральной поддержкой! Голубь заболевший.

Сообщение Alien » 06 дек 2009, 16:00

Нет, если вертится, запракидывает голову, не попадает по еде, усиленная жажда - это точно сальм. Не бойтесь давать антибиотик, главное чтоб вы не пропускали время, иначе бактерии могут выработать резистентность к антибиотику. А после курса лечения нужно будет давать недели 2 Лактобифид 1/4 таблетки 1 раз в день, наладить микрофлору. Где-то к 1-1.5 недели лечения гуль сам начнет кушать и хлопот убавится. Жажда перестанет мучать. Помет может наладиться в первую неделю, а может и постепенно.
Чтоб удостовериться в диагнозе можете сдать анализ кала в бальде или в любой другой клинике, только не говорите что он уличный. Пока он ваш и вы несете за него ответственность.
Изображение
Alien
Старожил
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 11:39
Откуда: Киев

Re: Помощь советом и моральной поддержкой! Голубь заболевший.

Сообщение larisa1 » 06 дек 2009, 18:23

Спасибо, раз надо лечить, значит будем лечить! ::co::
larisa1
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 11:53
Откуда: Киев

Re: Помощь советом и моральной поддержкой! Голубь заболевший.

Сообщение lada27 » 08 дек 2009, 19:11

фото помета голубя размещать бесмысленно, т.к. это сальмонела:( - усиленная жажда, сразу после понос с водой, подрагивание крыльев.. правда, голубь ведет себя крайне раздраженно - это нормально или нет?
и чем лечить сальмонелу? можно ли вылечить его меньше, чем за месяц?
lada27
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 21:27
Откуда: Киев, Оболонь

Re: Помощь советом и моральной поддержкой! Голубь заболевший.

Сообщение Alien » 08 дек 2009, 19:55

lada27 Подрагивание крыльев это не симптом, это угроза мол " не подходи, а то как врежу!" Это нормальная реакция на чужака.
Меньше чем за месяц не получится, сальм устойчивый жуть! Если попробовать меньше чем за месяц, то можно не долечить ( болячка уйдет в хроническую форму и будет рецидивировать постоянно) и можно угробить внутренние органы птицы передозом лекарств.
Схема лечения мною описана выше. Как давать Оспексин вы решите для себя сами. Если вы работаете , то Оспексин можно давать 2 раза в день ( утром и вечером) по 0.6 , только разбавляйте водой, он сильно сладкий и гуль начнет скоро плеваться. Если у вас больше времени, то 3-4 раза. Соблюдайте четкий интервал времени.
Изображение
Alien
Старожил
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 11:39
Откуда: Киев

След.

Вернуться в Счастливые истории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58

Акции форума помощи бездомным животнымФорум UA-Vet занял первое место!Специальные предложения. Товары для животных.