UaVet - Форум

**lifepets-nata** » 10 июн 2011, 12:06

Здравствуйте!

Вчера 09/06/11 в клинике на Электротехнической прошла встреча нового директора КП "Київська міська лікарня ветеринарної медицини" Макариной Инны Николаевны и директора клиники на Электротехнической Теплюка Вадима Ивановича с волонтерами с целью информировать о дальнейших планах работы с волонтёрами в решении вопроса массовой стерилизации б/ж.
Вниманию волонтёров были представлены новые правила с незначительными правками. У нас есть возможность ещё раз пройтись по каждому пункту и внести свои замечания и предложения. Сделать это необходимо до понедельника, т.к. правила будут поданы в ГУ екологии и охраны природных ресурсов на утверждение и потом, чтоб что-то изменить нужно будет прилично напрячься. Если у кого-то возникли замечания или пожелания, выскажите сейчас и они будут переданы на рассмотрение Макариной И.Н. в письменной форме.
Поэтому прошу вносить правки в формате, например:
ФИО
п.1 заменить на _____ваш вариант___
п.2 исключить ____
п.3 фразу "______" заменить на "__ваш вариант"
и т.д.

Спасибо!

LN » 10 июн 2011, 12:19

п.6 - вопрос.
Уборка кем должна производиться? Санитарами или волонтерами?

**lifepets-nata** » 10 июн 2011, 12:40

LN писал(а):п.6 - вопрос.
Уборка кем должна производиться? Санитарами или волонтерами?

По заверению И.Н. с понедельника уборка вольеров и уход за животными будет проводиться исключительно санитарами (сотрудниками клиники), а так же их кормление.

LN » 10 июн 2011, 12:56

неплохо было бы чтобы это было указано в Правилах. Нынешняя трактовка по-моему подразумевает другое.

**lifepets-nata** » 10 июн 2011, 14:18

LN писал(а):неплохо было бы чтобы это было указано в Правилах. Нынешняя трактовка по-моему подразумевает другое.

Меня эта трактовка, скорей устраивает, чем нет. Допустим, я приду чтоб проведать свое животное, согласно правил, сделать это я смогу только в присутствии врача, и увижу какашки или грязь в вольере, то сама убрать не смогу, т.к. в правилах будет написано, что уборку проводят только сотрудники клиники, а теперь предположим, что я пришла в 13 часов дня, а по правилам уборка вольера будет только с 18 вечера. А мне скажут: "Такие правила и Вы их подписали" :pravila:

И будут правы.
А чтоб такого не произошло, то есть п.7 "Відвідування тварин здійснюється суворо за встановленим графіком та в присутності ветеринарного лікаря. " Кем установлен этот график? Я лично его пока не видела. Это, что тюрьма, почему я не могу проведать животное в любое время, когда клиника открыта?
Ответ в моём вопросе выше, чтоб не застать ситуацию когда у животного не убрано.

**kundell** » 10 июн 2011, 14:20

Поясните, пожалуйста. П.4.
В этой трактовке получается, что если у привезенного мною животного при осмотре подозрение на инфекционное заболевание, то животное подлежит обязательному лечению. В этой клинике. За мой счет. Я правильно поняла?

**lifepets-nata** » 10 июн 2011, 14:25

LN писал(а):неплохо было бы чтобы это было указано в Правилах. Нынешняя трактовка по-моему подразумевает другое.

Я понимаю, что это хорошо для тех кто ездить не может и они хотят себя застраховать от обвинений, что они не убирают за своими животными, но на этот случай всегда есть те, кто ходит туда регулярно и смог бы позаботиться о ваших подопечных. В таком случае я прошу, людей написать на вольере, что они не могут проведывать свое животное и будут благодарны, если у них уберут и покормят. Также прошу оставить блутылочку доместоса и корм из расчета на вес животного на 10 дней и привязать кулек с передачкой на дверь вольера. Если нужно будет собаке сделать уколы, то и лекарства, если снять швы, то и это не проблема.

LN » 10 июн 2011, 14:32

lifepets-nata писал(а):
LN писал(а):неплохо было бы чтобы это было указано в Правилах. Нынешняя трактовка по-моему подразумевает другое.

Меня эта трактовка, скорей устраивает, чем нет. Допустим, я приду чтоб проведать свое животное, согласно правил, сделать это я смогу только в присутствии врача, и увижу какашки или грязь в вольере, то сама убрать не смогу, т.к. в правилах будет написано, что уборку проводят только сотрудники клиники, а теперь предположим, что я пришла в 13 часов дня, а по правилам уборка вольера будет только с 18 вечера. А мне скажут: "Такие правила и Вы их подписали" И будут правы.
А чтоб такого не произошло, то есть п.7 "Відвідування тварин здійснюється суворо за встановленим графіком та в присутності ветеринарного лікаря. " Кем установлен этот график? Я лично его пока не видела. Это, что тюрьма, почему я не могу проведать животное в любое время, когда клиника открыта?
Ответ в моём вопросе выше, чтоб не застать ситуацию когда у животного не убрано.

В чем проблема? Санитары убирают в указанное время, но если Вы захотите убрать в промежутке, не думаю что Вам запретят.

**lifepets-nata** » 10 июн 2011, 14:33

kundell писал(а):Поясните, пожалуйста. П.4.
В этой трактовке получается, что если у привезенного мною животного при осмотре подозрение на инфекционное заболевание, то животное подлежит обязательному лечению. В этой клинике. За мой счет. Я правильно поняла?

Да, Вы поняли правильно, но оставить животное на стационаре Вы не сможете!

На лечение бездомных животных будет делаться скидка 50%.

Стационар для животного находящегося в клиники по причине не связанной со стерилизацией, например автотравма, отравление, ожоги и т.д. скидка тоже 50% от регулярной цены 70грн/сутки, т.е. мы будем платить 35 грн./сутки. (насколько я понимаю, то лечение и питание в данную сумму не входит). Также, чтоб снизить стоимость лечения больного бездомного животного волонтер сможет самостоятельно закупить необходимы препараты, а на процедуры будет сделана скидка.

Если волентер не заберет животное в установленное время после стерилизации, то оплата за каждые последующие сутки стационара 35 грн/сутки.

Если волонтёр пропадет и не будет выходить на связь или откажется от животного, то животное будет передано в приют в Бородянке.

**lifepets-nata** » 10 июн 2011, 14:36

LN писал(а):В чем проблема? Санитары убирают в указанное время, но если Вы захотите убрать в промежутке, не думаю что Вам запретят.

Любовь Николаевна, правила пишут, для того, что не думать а выполнять. А мне, если честно неудобно Вам об этом говорить.
Нам сказали читайте правила, т.к. каждый, привозя животное будет под ним расписываться. Что б потом вопросов не возникало.

**master_l** » 10 июн 2011, 14:43

п.7 - какой график будет? и обязательно ли с врачом. А если все врачи заняты, ждать когда освободятся?!В выходной день пациентов много.
п.6 - не устраивает временной промежуток (если предется мне убрать поехать, то не всегда смогу подстроится под график, да и Липа напримр прихоит в клинику убирать к 12:00) может как и выписку установить с 9 до 20
п.10 - если мое животное терпит и гуляет на поводочке?! возможно указать - выгул собак на территории клинии и не опекаемых животных запрещен.
п.5 - какой вход/выход считается выхдом/входом стационара? задний или боковой?

**master_l** » 10 июн 2011, 14:49

[quote/]Если волонтёр пропадет и не будет выходить на связь или откажется от животного, то животное будет передано в приют в Бородянке.[/quote]
меня этот вариант не устративает. Почему собы должны страдать из-за кого-то.
Следует возложить на опекнуа большую ответственность(не знаю как)в плоть до того что создать список опекунов-отказников, от которых собак не будут брать на стерилизацию.

**kundell** » 10 июн 2011, 14:52

lifepets-nata , спасибо. Возможно, я задаю глупые вопросы. Но меня это пункт несколько обеспокоил. Например, я перед тем, как привезти животное, провела ему анализы. Я в нем уверена. Мало ли, какое подозрение возникло - я сама связана с медициной, и я не слепая. Я заберу животное в другую клинику - просто, чтобы услышать еще одно мнение. Слова " обязательное лечение" мне не понравились: получается, что мне это не позволят, вот что мне не понравилось.
И я бы все-таки изменила немного п. 16. Нарпимер, сроки передержки можно было бы оформлять в письменном виде, подписывать. Мне кажется, это было бы правильно, чтобы потом не возникло разногласий. Извините, но этот пункт открывает очень большие возможности. Сказать на словах, утверждать, что предупреждали о сроках - это одно, а иметь подпись на документе - и волонтера, и работника клиники - это совсем другое.

LN » 10 июн 2011, 15:05

lifepets-nata писал(а):
LN писал(а):В чем проблема? Санитары убирают в указанное время, но если Вы захотите убрать в промежутке, не думаю что Вам запретят.

Любовь Николаевна, правила пишут, для того, что не думать а выполнять. А мне, если честно неудобно Вам об этом говорить.
Нам сказали читайте правила, т.к. каждый, привозя животное будет под ним расписываться. Что б потом вопросов не возникало.

Читая п.6 данных Правил с целью их выполнения мне хотелось бы знать чьей обязанностью является уборка.
Для меня этот пункт важен.

**lifepets-nata** » 10 июн 2011, 15:12

Если я не смогу убрать, покормить, ухаживать за животным в клинике, а смогу на него просто посмотреть в присутствии врача, то я КТО?

Это определение из википедии.

Волонтёрский труд не оплачивается. Волонтёры — не только альтруисты, они работают ради приобретения опыта, специальных навыков и знаний, установления личных контактов. Часто волонтерская деятельность — это путь к оплачиваемой работе, здесь всегда есть возможность проявить и зарекомендовать себя с лучшей стороны, попробовать себя в разных сферах деятельности и определиться с выбором жизненного пути.

master_l писал(а):п.7 - какой график будет? и обязательно ли с врачом. А если все врачи заняты, ждать когда освободятся?!В выходной день пациентов много.

Спасибо!
В п.3 говорится о том, что прием "провоится только дежурным врачом", по всей видимости будет установлен график дежурств среди врачей по работе с бездомными животными.

master_l писал(а):п.6 - не устраивает временной промежуток (если предется мне убрать поехать, то не всегда смогу подстроится под график, да и Липа напримр прихоит в клинику убирать к 12:00) может как и выписку установить с 9 до 20

Ситуация такая, тот кто не может ходить в клинику хочет, чтоб было в правилах прописано, что волонтер не должен убирать за привезенным животным, что это обязанность исключительно сотрудников клиники, получающих за это зарплату (которую 2 месяца не выплачивают :ab:

и которая будет равна минимальной, сколько сейчас? 800 грн.), при этом он может и не любить животных, + может их боятся - и что мы получим в результате? Не нужно иметь 7ми пядей во лбу, чтоб догадаться? При этом, тот, кто не может ходить регулярно, сможет официально пожаловаться, если будет не доволен в каких условиях животное.
Кто может и хочет и видит в уборке, кормлении и уходе за животным смысл волонтерства, тоже хочет иметь на это право.

master_l писал(а):п.10 - если мое животное терпит и гуляет на поводочке?! возможно указать - выгул собак на территории клинии и не опекаемых животных запрещен.

Сказали, категорически запрещено. Я говорила о том, что некоторые животные терпят до 3 дней, т.к. не могут ходить в туалет в помещении, на что мне ответили, что рано или поздно они все-равно сходят. Я также с эти категорически не согласна, если я могу прийти 2 раза погулять с животным, то почему я не могу это сделать? Единственным для меня аргументированным отказом может быть инфекционное заболевание животного: чумка, бешенство и т.д., но согласно правил таких животных на стационар не оставляют.

**lifepets-nata** » 10 июн 2011, 15:17

master_l писал(а):
master_l писал(а):Если волонтёр пропадет и не будет выходить на связь или откажется от животного, то животное будет передано в приют в Бородянке.

меня этот вариант не устративает. Почему собы должны страдать из-за кого-то.
Следует возложить на опекнуа большую ответственность(не знаю как)в плоть до того что создать список опекунов-отказников, от которых собак не будут брать на стерилизацию.

В этом случае, думаю вопрос можно будет решить, если другой волонтер возмет на себя ответственность за животных, заплатить просроченные дни и организует их возврат на прежнее место.
А если ловцы привезут с горе-волонтером собак, в следующий раз не думаю, что им смогут отказать в приеме, могу просто предупредить, что животные будут отправлены в Бородянку, если он их не заберет, а если все-таки откажутся принять, то собак сразу увезут в Бородянку :ac:

**nina76** » 10 июн 2011, 15:21

ВОЛОНТЕРЫ - ТЕ КТО РАБОТАЮТ РАДИ МОРАЛЬНОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ, НЕ ЗА ДЕНЬГИ, ДЛЯ ДУШИ

**lifepets-nata** » 10 июн 2011, 16:10

Вообще, сами по себе правила не достаточно полно расписаны и не дают уверенности как поступить в том или ином случае. Я попробую внести корректировки с учетом всего высказанного и выложу еще раз на рассмотрение. По-этому прошу всех, кто имеет опыт ухода за животными в клинике и тех, кто по каким-то причинам, связанным с правилами не мог воспользоваться данной услугой высказать свои пожелания.

Спасибо!

**kundell** » 10 июн 2011, 17:19

Не знаю, поможет ли чем-нибудь мой опыт, так как я стерилизую собак только у одного ветеринара, и я несколько раз оперировала животных в других клиниках ("Фауне"), но платно, конечно.
Мне кажется, важно оговаривать такие моменты:
Животное должно выходить из наркоза только под наблюдением работников клиники, и они должны обязательно нести за это ответственность.
Животное ежедневно должен осматривать врач ( а не медсестра).
Я имею право контролировать и требовать отчет о том, когда и какие препараты давали. Это ведь записывается (должны записывать, во всяком случае). Я имею право просмотреть карточку животного.
В вольере животного должно быть сухо и чисто, особенно его подстилка. Там обязательно должна стоять вода.Даже если меня там нет в это время.
За сохранность животного отвечает клиника. Например, я не смогла забрать опекаемую собаку из Фауны вовремя. Я не могла выйти из дома. Когда я сказала по телефону, что за животным приедет другой человек, мне сказали, чтобы он обязательно предъявил свой и мой паспорта. И они перезвонили, и спросили, отдавать ли собаку такому-то. Я считаю, это важно, особенно, учитывая заявление о Бородянке в п.16.
Если волонтер не забирает собаку во-время - штрафные санкции, как я поняла. А если не вовремя дали препараты, сняли швы, и т.д. - какие санкции? Ведь поиммо того, что речь идет о жизни животного, так за его дополнительное пребывание в клинике в случае осложнений, за его лечение и лекарства заплачу я. А эти осложнения, например, мокрый шов, нарушение мочеиспускания, температура и все остальные приятности - это практически всегда результат ненадлежащего ухода.

Как-то нигде не прописана ответственность клиники, а правила очень жестко выписаны. Так или иначе, ведь хотя и со скидкой, но деньги-то мы платим, верно?

**lifepets-nata** » 10 июн 2011, 19:48

Видео встречи можно просмотреть здесь
viewtopic.php?f=8&t=27592

**lifepets-nata** » 14 июн 2011, 00:25

Просмотрите, пожалуйста ещё раз правила с внесенными на рассмотрение правками. Жду замечаний и предложений.
Левая колонка их вараинт, правая колонка с правками, которые я внесла.

**elya_go** » 14 июн 2011, 07:58

во время встречи была еще речь о том (это есть на видео), что если в клинике будет животное, которое клиника будет рассматривать как дикое - а это привезли с ловом, манипуляции все с ловцом или опекуном, то клиника оставляет за собой право направить такое животное в приют КП Бородянка как несоциальное и дикое. Поэтому по словам зама КП Клиник совсем диких крайне несоциальных собак лучше не привозить, чтобы их не перенаправили в приют. Так что стоит подумать. Собак сложных много и те, кто будут пользоваться услугами клиник КП должны понимать такой риск и оговорить заранее что значит дикое, неконтактное, несоциальное животное, чтобы не получилось так, что привезли стерилизовать, а поедет собака в Бородянку.