UaVet - Форум

**светик** » 23 фев 2010, 14:09

I.K. писал(а):
светик писал(а):Ребята, пошол отстрел!!!!!! (Татарка)

На Татарке именно отстрел, не травля?

Ир, это я процитировала с другого форума. :bn:

**I.K.** » 23 фев 2010, 14:15

Сотрудница Оля живет на Татарке. У нее 3 собаки. Олю живо интересует ситуация в ее районе.
Говорит, что стай бродячих очень много; даже ей, собачнице - страшновато ходить.

**ufrau** » 23 фев 2010, 14:22

Всем, здравствуйте!!
Я по воле судьбы оказалась учасником этих событий лично - сначала я узнала о гибели собаки моей подоруги, а не прошёл и час, как позвонил мой друг с собщением, что Баю плохо....
Его ротвейлеру Баярду Голден Лайн Виктория было всего 10 месяцев.... он был "любимым мужчиной" моей далматинки Луны....
Мы не довезли Бая до клиники буквально минуту....он умер у нас на руках!! Это очень страшная смерть!!
И таких как мы не мало!!
Теперь о главном!!

В каком виде была замечена отрава:
- суповые наборы (месные обрезки с костями) в кульках и без;
- рассыпаные горсти, непонятных вещест с верху с зернами и характерным запахом;
- куриные головы, и другие конечности.
Места разброса(пишу по ситуации на Теремках):
- в лесу по основной прогулочной аллее;
- на входе в лес;
- возле домов (возле мусорников и под парадными)!!;
- на углу школы и возле пище блока;
- на школьном стадионе!!
Судя по всемему уже зафиксированы 2 вида используемых яда!
Нервно-паралитический которым обрабатывают мясо и кости и рассыпастой форме, завтра везм его на экспертизу - если повезёт получу заключение!!
Перед 20.00 выпуском Подробностей позвонил журналист и сообщил, что главред отменил выход и дал ЗАДАНИЕ развивать тему! Он завтра едет с нами делать экспертизу!
Надеемся это не будет даром!!
Так же в четверг хозяева погибших собак собиратся вместе подавать заявления в милицию по факту "Отравление дошних животных!"

**JuliaS** » 23 фев 2010, 14:41

Бог в помощь! Наше дело правое!

**bartusha** » 23 фев 2010, 15:11

А кто-то трупы бездомных видел? Нужно отвезти на вскрытие хотя бы один труп!

**Svits** » 23 фев 2010, 15:18

Блин, а зачем было тему отменять!!!! Можно було ее пустить, а потом по факту экспертизы еще. Не у всех же есть интернет, многие и не знают об опасности, когда гуляют с собаками.

**JuliaS** » 23 фев 2010, 15:46

Во вскрытии нет смысла - никто не даст заключения, нет реактивов, чтобы выделить яд.

**bartusha** » 23 фев 2010, 15:55

JuliaS писал(а):Во вскрытии нет смысла - никто не даст заключения, нет реактивов, чтобы выделить яд.

rusik писал(а):Это неправда. Если есть техническая возможность определить яд, то экспертизу выдадут.
Если возможности такой нет, то в экспертизе только опишут патизменения. Если же будет какое-то следствие или суд, то врач, производивший вскрытие, может быть привлечен как эксперт и он может, к примеру, в суде, сказать: да, яд определить не смогли, но данные патизменения, возможно, связаны с отравлением.
Техническая возможность в ветлабораториях страны есть только для определения ограниченного количества ядов.
Когда отравили зверей в Ялтинском зоопарке, из всех возможных ядов анализ делали только на НИТРАТЫ и КУМАРИНЫ. Кому, спрашивается, такие анализы нужны?
Когда отравили зверей в нашем зоопарке лет семь назад, то мы отбирали материал и отправляли на анализы в человеческое бюро судмедэкспертизы для определения токсина. Там его, кстати, и определили.
Возможности ветлабораторий ограничены по двум причинам:
1. Для диагностики отравлений нужны специальные так называемые стандарты, которые стоят кучу денег, и которые государство, ясен перец, не оплатит.
2. Извините, лень и нежелание токсикологов возиться с ТАКИМ материалом. Потому что на данный момент их задача - исследование пригодности ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ. Трупы мало кому интересны.

Что касется этой конкретной ситуации с отравлениями.
Наши химики-токсикологи могут определить ФОСФИД ЦИНКА и КУМАРИНЫ. И все.
Но это вряд ли фосфид цинка и кумарины. Есть одна идея, что это может быть за яд. Теоретически можно сделать КАЧЕСТВЕННЫЙ анализ, и, если это таки ТОТ яд, уже искать возможность подтвердить диагноз количественным анализом (например, в бюро судмедэкспертизы или в институте токсикологии). И теоретически мы можем такой качественный анализ сделать.
Но какой владелец захочет вскрывать труп за 100-200 грн, если при этом нет гарантии, что лаборатория обнаружит токсин?
И какой врач захочет выслушивать вопли на тему: "Мы вам заплатили деньги, а вы ничего не нашли!!!"?
Потому зверей хоронят, а не привозят на исследования.
Ну если же кто-то захочет попробовать выяснить правду - пишите или звоните МНЕ.

**JuliaS** » 23 фев 2010, 16:02

Мы ж его уже похоронили

**Korik** » 23 фев 2010, 16:57

bartusha писал(а):До отмены Программы остались считанные дни
http://dogicat.org/forum/viewtopic.php?f=65&t=6121

До отмены Городской Программы Киевсоветом остались считанные дни - первый этап уже пройден!
Постоянная Комиссия при Киевсовете по вопросам охраны здоровья и социальной защиты уже подали этот вопрос на рассмотрение своей повестки дня, последний шаг - рассмотреть только на повестке дня Киевсоветом, когда будет этот "судный" день - пока не выяснили

Порядок денний засідання постійної комісії Київради з питань охорони здоров’я та соціального захисту 18/02/2010
1. Розгляд..
...
8.
9. Розгляд звернення Головного управління охорони здоров’я та медичного забезпечення щодо внесення змін та доповнень до нової редакції Київської міської програми вирішення проблем з утримання домашніх та інших тварин, затвердженої рішенням Київради від 27.11.2003 №213/1087, скасування Київської міської програми регулювання чисельності безпритульних тварин гуманними методами, затвердженої рішенням Київради від 25.10.2007 №1080/3913 та розгляду плану першочергових заходів на 2010 рік спрямованих на вирішення проблемних питань пов’язаних з перебуванням на території м.Києва домашніх та безпритульних тварин (Доповідач: Качурова Л.В.)
10. Розгляд
....
19.

http://kmr.gov.ua/newsint.asp?IdType=2&Id=2402

теперь абсолютно понятно, кто травит...

**illaria** » 23 фев 2010, 17:07

bartusha писал(а):
JuliaS писал(а):Во вскрытии нет смысла - никто не даст заключения, нет реактивов, чтобы выделить яд.

rusik писал(а):Это неправда. Если есть техническая возможность определить яд, то экспертизу выдадут.
Если возможности такой нет, то в экспертизе только опишут патизменения. Если же будет какое-то следствие или суд, то врач, производивший вскрытие, может быть привлечен как эксперт и он может, к примеру, в суде, сказать: да, яд определить не смогли, но данные патизменения, возможно, связаны с отравлением.
Техническая возможность в ветлабораториях страны есть только для определения ограниченного количества ядов.
Когда отравили зверей в Ялтинском зоопарке, из всех возможных ядов анализ делали только на НИТРАТЫ и КУМАРИНЫ. Кому, спрашивается, такие анализы нужны?
Когда отравили зверей в нашем зоопарке лет семь назад, то мы отбирали материал и отправляли на анализы в человеческое бюро судмедэкспертизы для определения токсина. Там его, кстати, и определили.
Возможности ветлабораторий ограничены по двум причинам:
1. Для диагностики отравлений нужны специальные так называемые стандарты, которые стоят кучу денег, и которые государство, ясен перец, не оплатит.
2. Извините, лень и нежелание токсикологов возиться с ТАКИМ материалом. Потому что на данный момент их задача - исследование пригодности ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ. Трупы мало кому интересны................

.......
Но какой владелец захочет вскрывать труп за 100-200 грн, если при этом нет гарантии, что лаборатория обнаружит токсин?
И какой врач захочет выслушивать вопли на тему: "Мы вам заплатили деньги, а вы ничего не нашли!!!"?
Потому зверей хоронят, а не привозят на исследования.
Ну если же кто-то захочет попробовать выяснить правду - пишите или звоните МНЕ.

ФОРУМОМ СКИНЕМСЯ, ЕСЛИ ВЛАДЕЛЬЦЫ НЕ ХОТЯТ ОПЛАЧИВАТЬ!!!!!!!
ПУСТЬ ВЛАДЕЛЬЦЫ СОБАК НАЧНУТ!!!!!!

**JuliaS** » 23 фев 2010, 17:24

Я согласна заплатить любые деньги, но пес был похоронен в воскресенье. Это надо его откопать и куда-то везти?

**stasya** » 23 фев 2010, 17:26

С форума КСУ:
"Вот, посоветовала наш ветеринар.
Обл. вет лаборатория.
г.Вишневое, ул. Балукова, 28 - клиника вет. медицины, а рядом, не доходя до клиники розовое здание лаборатории. Там точно делают анализы на токсины и делают вскрытие с послед. анализами тканей.
Если собака не склонна к запорам, то можно в качестве профилактики и перестраховки давать после каждой прогулки энтеросгель."

**rada** » 23 фев 2010, 18:42

Всем, здравствуйте!!
Я по воле судьбы оказалась учасником этих событий лично - сначала я узнала о гибели собаки моей подоруги, а не прошёл и час, как позвонил мой друг с собщением, что Баю плохо....
Его ротвейлеру Баярду Голден Лайн Виктория было всего 10 месяцев.... он был "любимым мужчиной" моей далматинки Луны....
Мы не довезли Бая до клиники буквально минуту....он умер у нас на руках!! Это очень страшная смерть!!
И таких как мы не мало!!
Теперь о главном!!

В каком виде была замечена отрава:
- суповые наборы (месные обрезки с костями) в кульках и без;
- рассыпаные горсти, непонятных вещест с верху с зернами и характерным запахом;
- куриные головы, и другие конечности.
Места разброса(пишу по ситуации на Теремках):
- в лесу по основной прогулочной аллее;
- на входе в лес;
- возле домов (возле мусорников и под парадными)!!;
- на углу школы и возле пище блока;
- на школьном стадионе!!

**Санечка** » 23 фев 2010, 18:43

Помогите найти контакты этих людей, пожалуйста!

**Vetasha** » 23 фев 2010, 20:34

http://korrespondent.net/kyiv/1050352

**katyok** » 23 фев 2010, 20:46

Народ. а для других собачников, где хоть не опасно гулять. Яд в лесу только или и возле домов.
Мы знали Улисса, сочувствуем хозяевам. :ac:

Если нужна мат. помощь сколько сможем тоже в доле, надо прекратить это безумство.

**Adjara** » 23 фев 2010, 21:05

Гулять сейчас опасно везде, но я с воскресенья со своими собаками гуляю на стадионе 286 школы в надежде на то, что там где дети, там яд не разбросали. И пусть хоть кто-то меня затронет, и пусть хоть кто-то мне что-то скажет... Меня рванет хуже гранаты, так как все эти дни - это ад, как для собак, так и для собачников. Многих наших подопечных собак не вижу второй день :ak:

Но и трупов нет, так что есть надежда, что они просто спрятались. Такое бывает иногда, если сильно напуганы. Моя Айра второй день практически не хочет гулять, а на улице постоянно задирает вверх голову и нюхает воздух. Как чувствует что-то...У дворовых собак интуиция развита намного сильнее, чем у наших домашних. Думаю, что она слышит этот страшный запах смерти, который с субботы висит над Теремками, а теперь и над другими районами... Нет слов. Нет сил... :ak:

**katyok** » 23 фев 2010, 21:11

Кошмар какой то. Мы возле дома выходим только делам, а погулять раз в день поздно вечером вывозим далеко. Но ведь за эти 5 минут тоже можно подцепить? Надеюсь все так вряд ли возле самых домов

**Санечка** » 23 фев 2010, 21:14

Форумчане!Умоляю вас! Если у вас есть хоть какие-то связи, выходы, знакомства с пострадавшими владельцами - уговорите их написать заявления. Я сегодня говорила с одним из пострадавших - он говорит это надо делать массово. ДА!Надо! Каждое отдельное заявление - это массовость - без этих заявлений-нету ни обного доказательства - мы не сможем писать жалобы, официальные письма - НИЧЕГО!Пожалуйста - выделите час своего времени в память о своем любимце!

**Vetasha** » 23 фев 2010, 21:16

Женя, хозяин ротвейлера Баярда точно собирался писать заявление.
Если нужен будет его телефон, могу дать с его разрешения.

**illaria** » 23 фев 2010, 21:36

ArtVlad писал(а):Муза Махова, глава Николаевских зоозащитников, имеет возможность передать еврокомиссарам документы, свидетельствующие об уничтожении бездомных животных в Украине - фото, свидетельства, акты и просто сообщения свидетелей об этих фактах - ОСОБЕННО уничтиожение животных КОММУНАЛЬЩИКАМИ!
Присылать до среды утра по адресу: help.animals@mail.ru
Как связаться с Музой можно посмотреть в разделе Зоозащитные организации - АЗОУ

**JuliaS** » 23 фев 2010, 22:02

http://korrespondent.net/kyiv/1050352#CMNT_ANCHOR_0

Что сделать, чтобы эти препараты переситали продаваться без рецепта?

**Adjara** » 23 фев 2010, 22:37

Сегодня в 9 утра все пострадавшие хозяева должны были написать заявления участковому.

**illaria** » 23 фев 2010, 22:42

ПРЕПАРАТ препарат для лечения туберкулеза.
Они у нас только в спец диспансерах.
Это в России может в свободной продаже.
и, если честно, его надо очень много, чтоб сразу умереть.