Страница 1 из 1

Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 22:32
Lissa
Если не тот раздел, то сорри.
Ситуация следующая. Есть местный форум http://forum.ck.ua/ - считается, самым популярным ресурсом в Черкассах.
То что твориться сейчас на этом форуме не поддаются никакому здравому смыслу по всем темам. Но что самое ужасное, сейчас пошли открытые предложения как и чем травить собак, и в открытую призывают их отстреливать, травить и т.п. http://forum.ck.ua/viewtopic.php?f=2&t=115478&start=620
Модераторы на просьбы закрыть тему не реагируют.
Люди уже в открытую хвастаются, что не один год травят собак в своем районе, даже не скрываясь ни от кого

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Собственно, хочу подать исковое заявление против самого форума - хозяин местный провайдер, а не дядя в Гондурасе. Ну и как то наказать человека, который травит собак... Тем более, что есть все данные по нему - место работы, возраст и т.п. да и он сам не скрывает, что делает... Бери читай, заводи дело...
Так вот, с чего начать? Насколько я знаю, то прежде, чем подавать в суд на форум, о нарушении закона Украины о жестоком обращении с животными, о бездеятельности относительно пропаганды на их ресурсе о жестоком отношении с животными и т.п. нужно попытаться договорится до суда. Т.е. провести попытку досудового рассмотрения претензий.
С другой стороны, если я напишу оф.письмо на владельца форума, и он почистит тему, то автоматом исчезают доказательства убийства животных некоторыми гражданами, на которых бы тоже не помешало подать в суд... Хотя, насчет суда у меня не оч. радужные перспективы...
Кстати, ни у кого нет знакомых в Укрзализнице? Что б народ "порадовался" какой "храбрый" человек у них работает... Не боится травить собак...

Re: Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 22:52
Татьяна5
смысл в это ввязываться? ни один юрист ничего сделать не сможет, а слава "больных на голову зоозащитников" - гарантирована

игнор - самый лучший метод

Re: Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 23:03
Perfect_blonde
Накатать на его номер доброе письмо)мобильные ж в подписи)

Re: Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 07:36
Татьяна5
Perfect_blonde писал(а):Накатать на его номер доброе письмо)мобильные ж в подписи)


и толку-то?

Re: Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 19:59
Lissa
о, спс всем, кто "звонил и писал"... автор в курсе, Alexis уже в курсе, уже замел следы... И уже ждет разборки со мной... Получилось как всегда, не по закону, а по...
Тему можно закрывать...

Re: Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 20:05
RAM
Лісса, досудове врегулювання спору є актуальним у господарських правовідносинах (це коли підприємство з підприємством), а у цих правовідносинах (порушення кримінального кодексу) є важливим повідомлення про злочин, те що почистили зараз - нічого, важливо щоб ви змогли повідомити про нанесену цими протиправними діями ШКОДУ, а доказом може бути і те повідомлення, яке ви вчасно скопіювали на цей форум-)) Це що стосується провайдера.

Re: Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 20:08
Lissa
провайдер юр.лицо, ОЗЖ тоже юр.лицо. Провайдер как бы не травил собак, поэтому, к нему нельзя применить криминальное право... К провайдеру только претензии по бездеятельности что способствует пропаганде жестокого обращения...
Крим. право можно применить только к человеку, который травил... Но и то под сомнением, зная нашу милицию...

Re: Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 23:00
Lissa
Для тех, кто хотел сделать "добро" т.е. для тех, кто типа "напугал" звонком или СМС, прошу в Черкассы, собирать трупы бродячих и в большей мере домашних собак...
http://forum.ck.ua/viewtopic.php?f=2&t=115478&start=660

Просим.....


Рецепт
http:///ушлепки-ушлепки/index.php?/topic ... %be%d0%b2/

Отработка действий по местности
http:///ушлепки-ушлепки/index.php?/topic ... %b0%d0%ba/
Где приобрести препарат
http:///ушлепки-ушлепки/index.php?/topic ... %89%d1%8c/
Раздел Украина
http:///ушлепки-ушлепки/index.php?/forum ... 7259137603
Юридические тонкости

http:///ушлепки-ушлепки/index.php?/topic ... %b2%d0%be/

Ну и немножко юмора)))
http://www.youtube.com/watch?v=q31XdlsC ... r_embedded

Re: Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 30 апр 2010, 23:09
Loona23
просто ужас..почитала минуты две этот форум
так там просто таки нелюди в Черкасах обитают.. :ac:
и что с ними сделать ? моральные уроды по-жизненно :ai:

Re: Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 09 авг 2010, 11:13
Irinka__
Lissa писал(а):Для тех, кто хотел сделать "добро" т.е. для тех, кто типа "напугал" звонком или СМС, прошу в Черкассы, собирать трупы бродячих и в большей мере домашних собак...
http://forum.ck.ua/viewtopic.php?f=2&t=115478&start=660

Просим.....


Рецепт
http:///ушлепки-ушлепки/index.php?/topic ... %be%d0%b2/

Отработка действий по местности
http:///ушлепки-ушлепки/index.php?/topic ... %b0%d0%ba/
Где приобрести препарат
http:///ушлепки-ушлепки/index.php?/topic ... %89%d1%8c/
Раздел Украина
http:///ушлепки-ушлепки/index.php?/forum ... 7259137603
Юридические тонкости

http:///ушлепки-ушлепки/index.php?/topic ... %b2%d0%be/

Ну и немножко юмора)))
http://www.youtube.com/watch?v=q31XdlsC ... r_embedded


Вас можно поздравить,тему закрыли "рецепты" удалили.

стираю "рецепты" - господа, всегда нужно думать о том, что вашей информацией могут воспользоваться умственно-отсталые элементы нашего общества


Как верно подмеченно :ab:

Re: Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 18 авг 2010, 19:01
Lissa
тема с периодичностью раз в несколько недель появляется...
Просто, народу потрепаться хочется, пообвинять кого то, чем позвонить в службу отлова...
нужно подумать, как прикрыть форум этих вредителей...

Re: Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 23:21
Андос
Lissa писал(а):тема с периодичностью раз в несколько недель появляется...
Просто, народу потрепаться хочется, пообвинять кого то, чем позвонить в службу отлова...
нужно подумать, как прикрыть форум этих вредителей...


Плохо, конечно, что уголовники о своих преступлениях пишут в интернете, ничего не опасаясь. Но также плохо, что есть люди, которые вроде и хотят что то сделать, остановить этих уголовников, но дальше "хотения" дело не заходит.

Особенно плохо, что люди проблему видят в форуме. Ну пусть даже прикроют этот форум - появится новый. или не появится - и уголовники будут травить собак, не описывая это.

В этой теме я увидел 3 позиции. Позиция уголовника (скриншоты) - травит собак и пишет об этом, призывает к этому.
Позиция "неравнодушного (-ой), который что то хочет сделать. Вот ещё чуть - чуть - и сделает. Обязательно сделает. ну честно, буквально минут через пять подаст в суд. Честное слово. Правда.
Подали? Или решили, что можно остановится на стадии "хочу что то сделать"?
Цель с "подать в суд" изменилась до "прикрыть форум"?
и даже не прикрыть форум - просто хорошо бы, если бы такую тему не открывали снова.

Третья позиция - равнодушия.

Все три эти позиции примерно одинаково негативно действуют на проблему бездомных животных.
Все 3 компонента присутствуют - жестокость, пустословие и равнодушие.

Lissa, пока Вы "советывались" как лучше написать заявление, преступник совершил ещё кучу преступлений.

Lissa писал(а):право можно применить только к человеку, который травил... Но и то под сомнением, зная нашу милицию...


Зная наших людей, которые сначала "вот вот сейчас подам заявление в милицию" а потом "хорошо бы чтобы тему в форуме закрыли", могу сказать - какие люди такая и милиция.
Если Вы твёрдо решили остановить преступника, то никакая пассивность сотрудников милиции Вам не помешает. Главное - зарегистрировать заявление. Остальное - мелочи. Поругаться, рассказать другим, пожалеть собак - это "простые движенья" - как в песне Тату. простые и бесполезные. самоообман - типа "сделала всё что могла". А могла подать заявление, но не подала. самоуспокоение - милиция всё равно бы не отреагировала. Отреагировала бы, если бы было на что реагировать.

Нет заявления - и преступления нет.

Господа, которые звонили уголовнику и видимо взывали к его совести или ругались с ним - вы идиоты, простите за прямоту.
Что вы ожидали от разговора с преступником? Что он после разговора с вами, именно с вами - таким умным-преумным псевдопсихологом - вдруг измениться и прекратит совершать преступления?

Lissa, чего Вы ждали, пока советовались?

Прямой вопрос. Если кому то из вас станет известно о готовящемся терракте убийстве или ином преступлении, вы даже знаете, кто это совершит и у вас есть его номер телефона. что вы будете делать?
позвоните ему и попросите, чтобы он не взрывал и не убивал? или будете советоваться на сайте, как быть и как правильно составить заявление? вы видимо будете спрашивать совета "а вдруг я подам заявление, а преступник узнает об этом и избавится от заготовленной взрывчатки"? здесь точно такая же ситуация - подам я заявление, а форум почистят.

Наверно, если вы в своём уме, вы не будете советваться на форуме и не будете звонить террористу и просить "дяденька террорист, не убивайте никого пожалуйста"
Вы пойдёте в милицию, позвоните в СБУ и т.д. расскажите им всё, напишите заявление и т.д.
Или вы не будете этого делать?
А теперь скажите, кто вам дал право решать, какие уголовные преступления можно прикрывать, а какие нет?

То что делает алексис - уголовное преступление.
Его необходимо посадить в тюрьму. ему светит 7 лет. только так можно остановить преступления. думаете, выйдет и снова будет травить? его снова посадят. у него будет мотив и если даже когда он выйдет и будет травить кто то другой, к нему будет особое внимание. Так что он к прежнему не вернётся.
а вообще отсидит пару лет - станет бояться нарушать закон. он же прямо пишет, что ему "пофиг законы".
он продемонстрировал неуважение к принципу верховенства права, и тем самым продемонстрировал неуважение к Украине в целом. Законы Украины для него ничто.

А вы, уважаемые, своим равнодушием, глупостью и пассивносиью помогли преступнику избежать наказания и подсказали, что нужно быть осторожнее.

А теперь по сути - скриншот является доказательством. неважно, почистят форум или нет.
также есть свидетели - вряд ли из всех посетителей вы один хотите наказать преступника. Посмотрите на сообщения участников - наверняка 1-2 человека будут возмущены рассказами уголовника о преступлениях. напишите таким людям в приват, спросите номер, емэйл. вне форума пообщайтесь, объясните о неоходимости наказания преступников. этот человек может стать свидетелем. его задача - просто подтвердить подлинность скриншотов. и даже если не будет других свидетелей - если у кого то возникнет сомнение в подлинности скриншотов - пусть заказывают экспертизу. Они настоящие и любая экспертиза это подтвердит.

это шокирует - уголовник прямым текстом признался в совершённых преступениях - сам выложил номера телефонов, известно, где он работает. осталось написать заявление в милицию - и прямо с работы в кпз. а тут все советуются 2 года.

[quote="Lissa"]Для тех, кто хотел сделать "добро" т.е. для тех, кто типа "напугал" звонком или СМС, прошу в Черкассы, собирать трупы бродячих и в большей мере домашних собак...
[quote]

Да вот наверно не нужно кому то куда то ехать. Вы бы лучше их сфотографировали и приложили бы к заявлению в милицию.

сроков давности у уголовных преступлений нет.

а здесь налицо минимум 2 статьи.
нарушены ч. 1 ст. 296, ч.1ст. 299 Уголовного кодекса.

а тем умникам, которые отговаривают от подачи с суд и прокуратуру, мол, ничего не получится, хочу сказать иногда лучше жевать чем говорить.
если вы пофигист - не делайте других такими же.

заявление с милицию и прокуратуру подаётся бесплатно.
так что те, кто был свидетелем преступления и ничего никуда не сообщил - способствует дальнейшим преступлениям. вы соучастник. вы прикрываете преступника.

если человек переступил черту и шутит, с иронией отзывается о том, что травит собак, придумывает новые рецепты, чтобы они умирали в мучениях он - социопат. уговоры на таих уже не подействуют. он реализуется через те мерзости, которые совершает и не ощущает никаких угрызений совести. и не почувствует. и ни в чём не раскаивается. он не остановится. а вы, зная о таких людях - помогаете ему в этом.

и уважаемая Lissa, если вы не хотели, чтобы кто то звонил уголовнику - могли бы обрезать номера телефонов. если научились делать скриншоты, то и могли бы научится обрезать их. а давать номера телефонов и при этом просить "не звоните" - всё равно что положить 4 ложечки сахара в чай - и не размешивать, потому что не любите сладкий.

не любите - не кладите.
не хотите чтобы звонили - не сообщайте номера.

а в прочем и правда давайте игнорировать преступления, прикрывать преступников, советоваться вместо того, чтобы идти подавать заявления. пусть уголовники убивают, насилуют, грабят. а мы будем сидеть в интернете и возмущаться. повозмущаемся и спать.

НЕ ХОТИТЕ ПОВТОРЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЙ - ДЕЙСТВУЙТЕ, А НЕ ЖДИТЕ, ПОКА КТО ТО ДРУГОЙ ЧТО ТО СДЕЛАЕТ.

Re: Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 00:46
Андос
а у уважаемой администрации прошу переместить тему в "Полезная информация" - по крайней она позиционируется как тема и для обсуждения законодательства.
а в беседке среди обсуждений "19 марта Луна рекордно приблизится к Земле " и "Конкурс - присылай статью, получай призы" эта достаточно серьёзная тема просто затерялась.
именно через законы можно решить проблему бездомных животных. и жестокость можно остановить только через законы. поэтому всему, что связано с законами нужно уделять особое вниманиея, а не обсуждать их в разделе для флуда.
а насчёт черкасского форума - почти все форумы всех городов Украины содержат такие темы.

Re: Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 01:01
Eliz
Ужас..Уродов много везде и нельзя молчать. Интерент хорошее дело но не для челоека или ребенка с неполноценной неустоявшейся психикой..

Re: Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 06:48
Lissa
Андос писал(а):НЕ ХОТИТЕ ПОВТОРЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЙ - ДЕЙСТВУЙТЕ, А НЕ ЖДИТЕ, ПОКА КТО ТО ДРУГОЙ ЧТО ТО СДЕЛАЕТ.

Я так понимаю, Вы уже подали заявление в милицию, поэтому тут все это написали?
То мы все (на этом форуме) будем благодарны за образец (козу) такого заявления, тема и открывалась, что б тот кто знает, посоветовал как юр. правильно все сделать.
Вот у Вас, судя по написанному, большой опыт в таких делах. Поделитесь с нами практич. рекомендациями - как, куда и что подавать. Проблема же никуда не исчезла, и в инете часто можно встретить пользователя, который не скрывает, что он убил/убивает животных...

А что касается причины, почему я не пошла в милицию по этому случаю, то я Вам в личку напишу...

Re: Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:01
Андос
Начальнику черкасского ГО ГУ МВД Украины в *** области
от______________________
проживающего___________
________________________


Заявление

__ __ 2011 г. я обнаружила в теме «Прошу помочь с бродячими собаками», созданной на «Черкасском городском форуме» (http://forum.ck.ua/viewtopic.php?f=2&t=115478&start=620) сообщения пользователя «Alexis», в которых содержались призывы к жестокому обращению с животными и сообщалось о том, что данный пользователь лично систематически отравляет собак, что является нарушением ч. 4 ст. 4; ст. 5; ст. 17; ст. 18; ст. 23 Закона Украины «О защите животных от жестокого обращения».

Прошу возбудить против данного лица уголовное дело по ч. 4 ст 296, ч.1 ст. 299 Уголовного Кодекса Украины.
Дата подпись

Re: Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:02
Андос
Прокурору ______________
от______________________
проживающего___________
________________________


Заявление

__ __ 2011 г. я обнаружила в теме «Прошу помочь с бродячими собаками», созданной на «Черкасском городском форуме» (http://forum.ck.ua/viewtopic.php?f=2&t=115478&start=620) сообщения пользователя «Alexis», в которых содержались призывы к жестокому обращению с животными и сообщалось о том, что данный пользователь лично систематически отравляет собак, что является нарушением ч. 4 ст. 4; ст. 5; ст. 17; ст. 18; ст. 23 Закона Украины «О защите животных от жестокого обращения» (далее – Закон), а также сообщения других пользователей, противоречащие вышеуказанным статьям Закона.
Модераторами форума не предприняты никакие меры по своевременному устранению с форума данных сообщений, что является нарушением ч. 11 ст. 17 Закона, согласно которой запрещаются «иные действия или бездействие, противоречащее принципам защиты животных от жестокого обращения».
Прошу выявить и привлечь к ответственности лиц, виновных в нарушении Закона.

Дата подпись

Re: Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:31
Андос
Доказательствами будут скриншоты сообщений. Советую сделать скриншоты абсолютно всех сообщений темы, но к заявлениям в качестве доказательств приложить 1-2 наиболее актуальных.
На листе со скриншотом необходимо написать «подлинность данного скриншота подтверждаю», написать фамилию, имя, отчество, адрес проживания и расписаться.

Желательно наличие свидетелей – минимум 2 человека, которые поставят свои подписи на скриншотах. это не должны быть члены вашей семьи и между собой они не должны состоять в родственных отношениях. Но наверно в целом городе среди тысяч типа «любящих животных», сотен действительно любящих животных и десятков тех, кто не просто любит, но и что то делает – найдётся 2-3 человека, готовых подтвердить подлинность. Чем больше подписей будет на скриншотах, тем лучше.
Присоединяете скриншоты к заявлению, подаёте заявление в 2 х экземплярах – на втором экземпляре вам должны проставить либо штамп с датой входящего документа, либо входящий номер, либо подпись и дату, когда оно было принято и вернуть второй экземпляр вам.
Про бездействие модераторов надо писать в прокуратуру – здесь скорее административная ответственность.
На тех, кто непосредственно пишет, что травит и призывает к этому – и в прокуратуру и в милицию.
На черкасском форуме уникальная ситуация – там модераторы поддерживают уголовников и полностью с ними солидарны.

По поводу телефонов – не имеет значения, разместил уголовник свои телефоны, как это сделал алексис, или нет. По ай пи адресу можно вычислить конкретного человека. И вычислят, если вы подадите заявление. И конечно никто ничего не сделает, если вы будете просто причитать перед монитором «как жесток мир».


Чтобы сделать скриншот, откройте необходимую интернет страницу, которую хотите зафиксировать, затем нажмите на кнопку «prt Sc» - в правой верхней части клавиатуры, рядом с клавишей Backspace. После этого создайте текстовый документ, открыв его, вставьте изображение при помощи опции «вставить» или нажмите Ctrl и удерживая её, нажмите букву V (русская м). скриншот готов.
Скриншот необходимо размещать на отдельном листе – никто не будет вчитываться в мелкие буквы. Поэтому сделайте так, чтобы текст легко читался – перед фотографией увеличьте размер шрифта (меню вид-размер шрифта- самый крупный) сделав скриншот, создайте документ word, измените параметры страницы (меню файл – параметры страницы)
Появится диалоговое окно. Измените ориентацию страницы с книжной на альбомную – просто щёлкните по значку альбомной и нажмите «ОК». после этого можете вставлять изображение в документ – оно будет в 2 раза крупнее, чем при вставке в документ со стандартной раскладкой. При альбомной ориентации скриншот будет размером на весь лист и всё что там написано будет легко прочесть.

Re: Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:55
Андос

Re: Нужна консультация юриста по защите животных

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 20:48
Lissa
спасибо, это именно то (по заявлениям), что у нужно было год назад. Увы, я не сейчас не проживаю в Украине, не знаю, это имеет значение для подачи заявления и для суда...
И еще вопрос (или опять спрошу, т.к. ответа я не увидела), Вы (или кто то, кого Вы консультировали) подавали такое заявление и каков шанс, что его рассмотрят в милиции и прокуратуре?