Зоотовары для кошек, собак. Зоомагазин.
Зоо–Реформа - изменения уже начались...
 
 
У Вас вопрос? - Помощник UA-Vet!Наши контактыХочу помочь!Как анонсировать мероприятие?

Зоопсихолог

 
 
Законодательство, СМИ, события, о нас и т.д.

Модераторы: Управляющий, ФинКом

Зоопсихолог

Сообщение Smesh » 06 ноя 2009, 12:08

Огромнейшее спасибо Кате-Барбариске за найденый сайт. :ax: Ссылка на сайт есть в теме про Барри на "Анималс".
Мне кажется данный сайт окажется полезным очень многим :ab:
http://zoopsycholog.io.ua/story.php
Мир не изменится ради спасения одной собаки, но для самой собаки, мир изменится навсегда... (Автор неизвестен)
Аватара пользователя
Smesh
Старожил
 
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 10:12
Откуда: Киев

Re: Зоопсихолог

Сообщение lyudmyla-dogicat » 23 июн 2011, 13:09

Зоопсихолог Клочко Сергій Григорович був заступником Дроздової в КП "Притулок для тварин" (Бородянка).

Користний в палін інформації сайт, лише дивують перші заголовки, які говорять "страшные бездомные собаки"...
А загалом я теж зверталась до Сергія Григоровича, поки не почалась його робота в Бородянці. Любов до тварин і те, що там відбувалось - зовсім не сходиться.
http://www.ecolub.com.ua
Екотовари, що не тестуються на тваринах.
0,1 % на допомогу тваринам.
Аватара пользователя
lyudmyla-dogicat
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 28 май 2010, 08:36
Откуда: Київ

Re: Зоопсихолог

Сообщение IrinaN » 24 июн 2011, 12:37

Да, я помню, как этот “зоопсихолог” боялся заходить в вольеры с собаками в Бородянке. Наши ребята запросто общались с любой собакой, а этот... Отличный был тандем - Дроздова-Клочко, оба ненавидят и боятся собак, то, что нужно было для концлагеря.
Аватара пользователя
IrinaN
Старожил
 
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 14:27

Re: Зоопсихолог

Сообщение Иринка » 11 июл 2011, 00:18

Кроме того этот "специалист" всегда избегате отвечать на вопрос о том, ГДЕ ОН ПОЛУЧИЛ ОБРАЗОВАНИЕ.
Иринка
Старожил
 
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 15:05

Re: Зоопсихолог

Сообщение ArtVlad » 03 авг 2011, 02:32

Кроме того, он вообще НЕ зоопсихолог.
Аватара пользователя
ArtVlad
Старожил
 
Сообщения: 7312
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:37
Откуда: Киев, Лесной

Re: Зоопсихолог

Сообщение Клеопатра » 03 авг 2011, 14:28

В Украине НЕТ гос. учереждений , которые обучают и ВЫДАЮТ ДИПЛОМ об образовании - ЗООПСИХОЛОГ.
_________________________________________

ДОГ- ещё не человек, но уже и не собака
а пока ...

темка здесь, ЖМИТЕ --> Изображение

звоните - Лайф 093-204-98-23, Киевстар 098-249-99-49

пишите - pati-dog@ukr.net или ЛС
Аватара пользователя
Клеопатра
Старожил
 
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 12:07
Откуда: Киев, Пуща- Водица

Re: Зоопсихолог

Сообщение Maluk » 03 авг 2011, 22:24

Есть частично. Кафедра физиологии человека и животных биологического факультета Нац.университета им. Т. Шевченка. Там есть специализация "физиология высшей нервной деятельности". Разумеется, изначально речь идет о выработке условных рефлексов у животных, в т.ч. морских млекопитающих. Но можно писать курсовые и дипломную работы, проводя исследования в направлении поведения животных на базе кафедры и на базе Института физиологии Киевского университета им. Тараса Шевченка, а также на базе института физиологии им А.А. Богомольца и института зоологии им. Шмальгаузена (там есть лаборатория по изучению поведения животных). Вообщем, было бы желание, поскольку зарплаты ззопсихологов в нашей стране неимоверно смехотворны, а защитить научную степень практически нереально - нет необходимого кол-ва ученых для Ученого Совета.. Вместе с тем возможно пройти стажировку за границей (и это очень-очень реально). Например, мой диплом назывался "Выработка условных рефлексов у дельфина-афалины", стажировка - в США, штат Мэриленд. А пришлось переквалифицироваться 16 лет назад, поскольку никому нафик не нужны были такие специалисты в независимой Украине :(. Дай Бог, если сейчас востребованы.
Жизнь - это величайшая ценность, чтобы уступить её без борьбы (А. Ренд)
Аватара пользователя
Maluk
 
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 18 май 2011, 19:05
Откуда: Киев

Re: Зоопсихолог

Сообщение Иринка » 17 авг 2011, 22:50

Хотим собачку писал(а): Например, мой диплом назывался "Выработка условных рефлексов у дельфина-афалины", стажировка - в США, штат Мэриленд. А пришлось переквалифицироваться 16 лет назад, поскольку никому нафик не нужны были такие специалисты в независимой Украине :(. Дай Бог, если сейчас востребованы.


Ну и слава Богу, что "специалисты" по выработке условных рефлексов никому не нужны.
Иринка
Старожил
 
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 15:05

Re: Зоопсихолог

Сообщение Клеопатра » 22 авг 2011, 21:57

Хотим собачку писал(а):Есть частично.

Простите, не совсем понимаю, что значит "зоопсихолог частично" :bn: ?
Это как ?
Я же, имея образование медсестры не могу говорить, что я частично доктор, а частично м/с.
Вот, в подтверждение моих слов почти аналогичная темка на форуме ККУ.
http://puppies.co.ua/viewtopic.php?f=15&t=1278

А про Клочко я лучше промолчу..., а то напишу такими словами :aq: :aq: :aq: ,
что точно выгонят с форума.
_________________________________________

ДОГ- ещё не человек, но уже и не собака
а пока ...

темка здесь, ЖМИТЕ --> Изображение

звоните - Лайф 093-204-98-23, Киевстар 098-249-99-49

пишите - pati-dog@ukr.net или ЛС
Аватара пользователя
Клеопатра
Старожил
 
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 12:07
Откуда: Киев, Пуща- Водица

Re: Зоопсихолог

Сообщение Maluk » 23 авг 2011, 23:06

Клеопатра, в моем комментарии четко и однозначно написано ответ на замечание о том, что у нас в Украине нету учреждений, которые готовят зоопсихологов, а именно под словосочетанием "Есть частично" я подразумевала, что специалистов готовят и есть даже спецкурс зоопсихологии, который можно изучить как минимум в 3 научных институтах и 1 высшем учебном заведении. Но в дипломе не будет написано "зоопсихолог", а будет написано "физиология высшей нервной деятельности". О том, что можно быть частичным зоопсихологом я не писала. Будьте добры, читайте внимательно текст. Уж вроде как объяснила совсем доходчиво (я так надеюсь). :bs:
Жизнь - это величайшая ценность, чтобы уступить её без борьбы (А. Ренд)
Аватара пользователя
Maluk
 
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 18 май 2011, 19:05
Откуда: Киев

Re: Зоопсихолог

Сообщение Maluk » 23 авг 2011, 23:09

А кто такой или такая Клочко я пониятия не имею. Простите, но у меня своя профессиональная "тусовка " :ab: .
Жизнь - это величайшая ценность, чтобы уступить её без борьбы (А. Ренд)
Аватара пользователя
Maluk
 
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 18 май 2011, 19:05
Откуда: Киев

Re: Зоопсихолог

Сообщение Клеопатра » 24 авг 2011, 03:42

Хотим собачку писал(а):А кто такой или такая Клочко я пониятия не имею. Простите, но у меня своя профессиональная "тусовка " :ab: .

Прочитайте 2 , 3 , 4 , 5 посты в этой темке.

Хотим собачку писал(а): Но в дипломе не будет написано "зоопсихолог", а будет написано "физиология высшей нервной деятельности".


ИМХО, конечно, но это совершенно разные направления !

Зоопсихология – направление отечественной психологии, изучающее проявления, закономерности и эволюцию психического отражения у животных разного уровня развития.
Задачами зоопсихологии является изучение формирования психических процессов у животных в онтогенезе, происхождения психики и ее развития в процессе эволюции, биологических предпосылок и предыстории зарождения человеческого сознания. (Онтогенез – процесс развития индивидуального организма.) Психическим способностям животных уделяли внимание уже античные мыслители. Зарождение научной зоопсихологии в конце XVIII–начале XIX вв. связано с именами Ж.Л. Бюффона и Ж.Б. Ламарка, а позже – Ч.Дарвина. В России основоположниками научного изучения психической активности животных были К.Ф.Рулье и В.А.Вагнер, положившие в XIX–XX вв. начало материалистическому эволюционному направлению в зоопсихологии. Это направление получило дальнейшее развитие в трудах отечественных зоопсихологов, выступающих против антропоморфических, идеалистических и вульгарно-материалистических взглядов на психическую активность животных с позиций теории отражения. Психика животных изучается при этом в диалектическом единстве с их внешней, преимущественно двигательной активностью, посредством которой они устанавливают все жизненно необходимые связи с окружающей средой. Как первичный и ведущий фактор развития психики в онтогенезе и филогенезе рассматривается усложнение жизнедеятельности, приводящее к интенсификации, обогащению и совершенствованию двигательной активности (К.Э.Фабри).
Конкретное изучение психической деятельности животных, их перцептивных процессов, ориентировочно-исследовательских реакций, памяти, эмоций, навыков и других форм научения, интеллекта и т.п. производится на основе объективного анализа структуры поведения животных и требует всестороннего учета экологических особенностей изучаемого вида, так как, в отличие от человека, психическая деятельность животных всецело обусловливается биологическими факторами. Этим определяется особенно тесная связь зоопсихологии с этологией и другими биологическими науками. Достижения отечественной зоопсихологии особенно значительны в исследованиях, посвященных психической регуляции поведения высших млекопитающих (работы Н.Ю. Войтониса, Н.Н. Ладыгиной-Котс, Г.З. Рогинского и других).
Предметом исследований зоопсихологов является происхождение и развитие (фило- и онтогенез) психических процессов у животных, а также предпосылки и предыстория человеческого сознания. Объектом зоопсихологии является психика, психическая деятельность животных. Таким образом, зоопсихолог изучает эволюцию психики, начиная с ее зачаточных форм до высших ее проявлений, составляющих основу зарождения человеческой психики. Компетенция зоопсихолога находится в пределах двух граней – нижней и верхней, представляющих собой одновременно главные вехи эволюции психики вообще. Нижняя грань знаменует начало психического отражения, исходную ступень его развития, верхняя – смену животной психики человеческой. Нижняя грань означает проблему качественного различия отражения у животных и растений, верхняя – у животных и людей. В первом случае приходится решать вопросы происхождения психики из более элементарной формы отражения, во втором – зарождения человеческой психики из элементарной по отношению к ней психики животных.
Таким образом, поле деятельности зоопсихолога начинается у стыка допсихического и психического отражения, на уровне первых проявлений чувствительности, способности к ощущению у низших представителей животного мира. Отсюда берет свое начало эволюция психики. Поднимаясь как бы террасами, образуемыми качественными эволюционными преобразованиями животной психики, поле деятельности зоопсихолога простирается отсюда до рубежа человеческого сознания.
Определяя “верхнюю грань” зоопсихологических исследований, важно подчеркнуть, что верный путь к изучению этой проблемы открывается лишь при учете как общих с животными эволюционных корней психической деятельности животных и человека, так и качественных перестроек, поднявших эту деятельность на совершенно новый, небывалый до того уровень развития.
По сравнению с психикой животных психика человека представляет собой качественно иную категорию, хотя генетически и связанную с психикой животных. В поведении человека продолжают играть определенную роль биологические, общие с животными факторы, но сущность человеческого поведения определяется глубокими качественными различиями между человеком и животным. Эти различия обусловлены общественно-трудовой деятельностью и членораздельной речью, которые всецело отсутствуют у животных.
Примерно такие же задачи имеет и сравнительная психология — отрасль психологии, в которой сопоставляются способности к обучению животных различных эволюционных ступеней развития, изучается общее и различное в психике животных и человека.
Задачи сравнительной психологии – изучение проблем, связанных с антропогенезом, становлением человеческого сознания и изучением общего и различного в психической деятельности человека и животных (проблема социального и биологического в поведении человека). Сравнительно-психологический анализ строится на сопоставлении данных зоопсихологии (особенно результатов изучения обезьян) и психологии человека. Выявляются сходные психические компоненты и общие биологические факты, обусловливающие поведение животных и человека, свидетельствующие об общности их происхождения и унаследованные человеком от животных предков, равно как и коренные качественные отличия поведения и психики человека, возникшие и развившиеся в результате действия социально-исторических факторов. Особое внимание уделяется в этой связи предпосылкам зарождения трудовой деятельности, человеческого общества и членораздельной речи. Данные сравнительной психологии имеют существенное значение для решения коренных проблем психологии, философии, антропологии и других наук.
Сравнительно-онтогенетическое изучение психики необходимо для познания закономерностей развития психики ребенка. Практическое применение данные сравнительной психологии находят также в медицине (нейропатологии, психиатрии, моделировании патологических состояний на животных).
Таким образом, объектом сравнительной психологии является психика животных и человека, а предметом – общие и качественно отличные закономерности формирования и проявления психики животных и человека.
...
Физиология высшей нервной деятельности (ВНД) – основанное в начале XX в. Иваном Петровичем Павловым научное направление, связанное с объективным изучением физиологических основ психики (в том числе и человека) методом условных рефлексов.
Со временем содержание этого понятия претерпело существенные изменения. В настоящее время предметом физиологии ВНД считается экспериментальное исследование закономерностей и нейрофизиологических механизмов поведения, процессов обучения и памяти.
Исследования реализуются, как правило, на основе комплексного подхода – использования нейрофизиологических, нейрохимических, молекулярно-биологических методов.
Психофизиологияпограничная область психологии, примыкающая к физиологии высшей нервной деятельности. Она ориентирована на установление корреляций между психическими явлениями, или состояниями, о которых узнают по словесному отчету либо другой произвольной реакции субъекта, И физиологическими процессами (вегетативными и двигательными реакциями), которые регистрируют объективными методами.
Психофизиология – направление, исследующее преимущественно человека, поскольку только он может дать отчет о своих субъективных переживаниях и психическом состоянии. Цели, методы исследования и понятийный аппарат психофизиологии в целом те же, что и у физиологии высшей нервной деятельности. Несмотря на то что термин имеет более узкое значение, существует ошибочная тенденция употреблять его вместо термина “высшая нервная деятельность”.
Этология (от греч. ethos – нравы, характер) – наука о поведении особи в естественной для данного вида среде обитания.
Она сформировалась в 30-е годы XX в. на базе зоологии и эволюционной теории. Ее основатели – австрийский исследователь Конрад Лоренц (1903–1989) и голландец, всю жизнь проработавший в Великобритании, Николае Тинберген (1907–1988). Этология развивалась в тесном контакте с физиологией, популяционной генетикой, генетикой поведения и др. Возникнув как направление описательное, связанное преимуществен но с изучением “врожденных” действий, этология превратилась в целостную концепцию, включающую анализ поведения в онто- и филогенезе, изучение его механизмов и приспособительного значения.

http://website-seo.ru/06850102111.html

Опять ИМХО, но это не только два разных направления, но и две разных науки с разными подходами к изучению проблем.

Зоопсихолог - кто это?


Когда кошки научатся разговаривать, то сами смогут покупать себе «Вискас», а собаки будут самостоятельно звонить ветврачу, если почувствуют недомогание. Пока же проблему понимания между хозяевами и их питомцами решают зоопсихологи.

Зоопсихолог-специалист, занимающийся психологией животных, имеющий психологическое образование, то есть психолог.



История возникновения профессии.


Две с половиной тысячи лет назад Гераклит считал, что в отличие от людей и богов, животные не имеют души, а их умственные способности оставляют желать лучшего. Если бы ученый жил в наши дни, у его теории нашлось бы немало противников. Впрочем, несмотря на то что принципы психологии животных сформулировал еще Аристотель, впервые обратили внимание на проблему лечения отклонений у домашних питомцев только в начале прошлого века в США. А признание зоопсихология получила лишь 20 лет назад, и сейчас это одна из самых востребованных профессий в мире. Примерно в это же время стали появляться первые зоопсихологи и на территории Украины. Конечно, такой профессии тогда (как и сейчас) ОФИЦИАЛЬНО не существовало, а редкими в стране книгами и статьями, посвященными поведению домашних животных, зачитывались разве что выпускники биологических факультетов.

Существуют профессиональные объединения консультантов по поведению домашних животных. Они-то, в частности, и занимаются обучением и сертификацией специалистов, а также написанием и публикацией материалов фундаментальных научных исследований, популяризацией знаний в области правильного содержания и воспитания домашних любимцев. Например, в США, Великобритании, Австралии специалист, работающий с проблемами поведения домашних животных, называется Applied Animal Behaviorist . Специалист высшей квалификации в данной сфере деятельности называется Certified Applied Animal Behaviorist или Certified Applied Animal Behavior Concultant. Как видите, термин «зоопсихолог» не упоминается вовсе, т.к. профессиональная деятельность в области коррекции поведения животных (особенно домашних) предполагает огромный багаж прикладных знаний. (При этом, разумеется, базовое профильное образование – обязательно). Даже ветеринарные врачи, имеющие большой опыт общения с домашними животными, не могут считаться консультантами по поведению.


Востребованность специалистов зоопсихологов вызвана спросом, в основном, владельцев собак для решения проблем, связанных с их питомцами. Профессия зоопсихолога востребована так как нервные расстройства наблюдаются у всех городских животных, даже у крыс. Нервные изменения в характере и поведении животных зависят не только от смены сезона, увеличения светового дня, но и от глобального потепления. У животных, генетически заложена смена сезона, но в условиях глобального изменения климата у них происходят "сдвиги" в характере и поведении.


Очевидно, что не каждый психолог может работать зоопсихологом. Зоопсихология – узкая специализация, которую выбирают люди, любящие животных и изучающие их психику, и именно к ним следует обращаться за консультацией. И совершенно ясно, что было бы довольно опрометчиво доверять человеку, называющему себя зоопсихологом, который не имеет необходимой для работы квалификации и вместо диплома о психологическом образовании показывает вам сомнительную бумагу об окончании курсов или иной документ. Деятельность подобных «специалистов» сводится к сомнительным экспериментам над психикой вашего животного в отрыве от ваших личных особенностей, потребностей, мотивов и психологических проблем, к тому же зачастую они прибегают к элементам дрессировки, не являясь дрессировщиками, пытаются назначать медикоментозное лечение, не являясь ветеринарными врачами, в итоге нанося неизгладимый вред и вам, и вашему любимцу. И здесь сразу хотелось бы обратить ваше внимание на то, что зоопсихолог, дрессировщик и ветеринарный врач не одно и то же. У них разные цели и, хотя они и пересекаются, у каждого своя сфера деятельности.

Что может сделать зоопсихолог?


• Он может помочь подобрать наиболее подходящее вам животное. Что если вам не стоит заводить собаку, а лучше выбрать в качестве любимца милую черепашку?
• Зоопсихолог может помочь наладить контакт или даже найти «прямой язык» с животными, понять их желания.
• Он может помочь понять, что стряслось с, казалось бы, совершенно здоровым животным, если оно вдруг перестало есть.
• Зоопсихолог может работать с брошенными или пережившими трагедию животными, а также с теми представителями друзей наших меньших, у которых нарушена психика.
• Он может подсказать вам, как именно лучше заниматься с вашим животным, как его тренировать.

http://webcache.googleusercontent.com/s ... ru&strip=1

Вопрс -- ответ : http://webcache.googleusercontent.com/s ... .google.ru

Вопрос -- ответ : http://rexy-cat.ru/page6/pages/id_85
На кафедре общей психологии факультета психологии МГУ существует лаборатория зоопсихологии. Прикладные темы, разработанные в настоящее время в лаборатории, посвящены психологическим аспектам взаимоотношений горожанина с домашними животными и установлению контакта “ребенок-животное”. В 1997г. сотрудниками лаборатории издана хрестоматия по зоопсихологии, этологии и сравнительной психологии. Кроме того, по индивидуальному плану при лаборатории можно получить второе высшее образование по специальности “зоопсихолог”. Пожалуй, это единственный способ на сегодняшний день приобрести профессиональные знания в области зоопсихологии в России.


И так по всем запросам.

В Украине НЕТ Гос. ВУЗа, который готовит специалистов "ЗООпсихологов" .
Пока ни у кого, кто получал образование в Украине не может быть диплома с профилирующей специальностью "ЗООпсихолог".
Да и в России только на кафедре общей ПСИХОЛОГИИ, а НЕ на кафедре ФИЗИОЛОГИИ ВНД. И только вторым высшим образованием, после уже полученной специальности "психолог".

ЗНАЕТЕ, Иванна, МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО МЫ С ВАМИ ГОВОРИМ НА ДВУХ РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ :ah:
Вы на языке "физиологов", а я, получается, на языке "психологов" + "зоологов".

Так даже не интересно.
Нужно придумать "адскую смесь языков" и уже находить ОБЩИЙ ЯЗЫК.

пЫ.сЫ.: для меня, как для медика по образованию, психология и физиология ( не важно человека или животного) -- ДВЕ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ НАУКИ, которые имеют общие точки соприкосновения , не более того.
_________________________________________

ДОГ- ещё не человек, но уже и не собака
а пока ...

темка здесь, ЖМИТЕ --> Изображение

звоните - Лайф 093-204-98-23, Киевстар 098-249-99-49

пишите - pati-dog@ukr.net или ЛС
Аватара пользователя
Клеопатра
Старожил
 
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 12:07
Откуда: Киев, Пуща- Водица

Re: Зоопсихолог

Сообщение Иринка » 30 авг 2011, 00:31

Клеопатра писал(а):Пока ни у кого, [u]кто получал образование в Украине не может быть диплома с профилирующей специальностью "ЗООпсихолог".
Да и в России только на кафедре общей ПСИХОЛОГИИ, а НЕ на кафедре ФИЗИОЛОГИИ ВНД. И только вторым высшим образованием, после уже полученной специальности "психолог".

ЗНАЕТЕ, Иванна, МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО МЫ С ВАМИ ГОВОРИМ НА ДВУХ РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ :ah:
Вы на языке "физиологов", а я, получается, на языке "психологов" + "зоологов".

Так даже не интересно.
Нужно придумать "адскую смесь языков" и уже находить ОБЩИЙ ЯЗЫК.

пЫ.сЫ.: для меня, как для медика по образованию, психология и физиология ( не важно человека или животного) -- ДВЕ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ НАУКИ, которые имеют общие точки соприкосновения , не более того.


Вот и я о том же. А в Украине, пока, к сожалению, до сих пор готовят "специалистов" по выработке условных рефлексов. кЛочко из их числа.
Иринка
Старожил
 
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 15:05

Re: Зоопсихолог

Сообщение ArtVlad » 21 сен 2011, 18:45

Клочко, кроме всего прочего, - активный участник движения Зоореалистов (в Украине - еще и иделог этого движения). Зоореалисты, считая, что на улицах животных быть не должно (как считает и большинство из нас), методом решения проблемы видят массовое убийство бездомных жимвотных. Идеи Зоореалистов реализует сейчас на практике одна из зоозащитных организаций Харькова, глава которой - Юля Шаповал - возглавляет и КП "Центр поводження з тваринами". Вот Юля как раз плотно общается с Клочко и ссылается на его "работы" . Ниже прикрепляю официальный ответ КП на запрос Днепродзержинской зоозащитной организации. Ответ интересен тем, что в нем приведены цифры: за 7 месяцев текущего года (с февраля по август) Центр пристроил 109 собак и эвтназировал 1415. Таких рекордов убийства не ставила даже Бородянка. Так что идеи "зоопсихолога" Клочко процветают в Харькове.
Вложения
ответ в Зоощит-1.doc
(122 КБ) Скачиваний: 234
Аватара пользователя
ArtVlad
Старожил
 
Сообщения: 7312
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:37
Откуда: Киев, Лесной


Вернуться в Полезная информация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 97

Акции форума помощи бездомным животнымФорум UA-Vet занял первое место!Специальные предложения. Товары для животных.
cron