Застрелили собаку! Подскажите, что можно сделать.

[*Svetlana*]

Согласна с Лазой. Нужно написать заявление о том, что угрожал и целился в человека, а случайно попал в собаку, которая резко подбежала к хозяину, тогда обязаны расследовать. Так как милицию не вызывали, то положите труп собаки в то место, где все произошло и сделайте побольше фотографий и видео в привязке к местности (разные ракурсы со всех сторон, чтоб было видно дом, деревья и т.д.), чтобы доказать, что собаку застрелили на частной территории.

[Amparo]

Согласна с Лазой. Нужно написать заявление о том, что угрожал и целился в человека, а случайно попал в собаку

В это никто не поверит, здесь все знают, что местные охотники обожают стрелять в собак, тем более, которые бегают по огородам. Это здесь нормальное дело. Просто на этот раз дело коснулось собаки, которую мы хорошо знаем и хочется что-то сделать. Но когда вы говорите "милиция обязана", я понимаю что здесь ее некому обязать. Это что-то из области фантастики, чтобы они взялись за это дело.

Ладно, я передам хозяину все комментарии, в принципе все будет, как он решит.

[Лаза]

ВЕЗДЕ охотники стреляют собак.К сожалению.
Поэтому и пишу Вам.Сделайте больший акцент на угрозу жизни хозяина собаки.
Вы что думаете, что от пожилой, одинокой женщины хотелы ЭТО слушать? Так там еще все соседи боялись этого" убийцу".
Не в милицию своего поселка надо, а рай.обл.Тогда они просто спустят ниже и уже не открутиться Вашему участковому.Вызовите милицию.( Скандал,угроза жизни ружьем,убийство домашнего любимца,пуля в животном).Они обязаны приехать и составить документ,а также проверят оружие соседа,разрешение на него,среляли ли из него и отправят хозяина с трупом собаки на экспертизу.С этим потом можно в суд.
Никто за Вас это не сделает.Ведь я написала, что ошибка была допущена женщиной, что не отреагировала тогда, когд можно доказать( выстрел из ружья,пуля в теле собаки).А когда начнет действовать хитрей, уже ничего не докажите, будете только хоронить.
Милиция,конечно, таким не хочет заниматься.Вы думаете в больших городах они не хотят этого избежать? ЭТО ВАМ НАДО.Или не надо?

[*Svetlana*]

Если милиция бездействует, то надо писать заявление в прокуратуру, они обязаны будут отреагировать. Или сразу один экземпляр заявления отдать в милицию, а второй - в прокуратуру.

[Mariszka]

Мое мнение:
1. Сфотографировать животное на месте преступления (как можно больше ракурсов).
2. Нужны свидетели о том, что сосед угрожал Вам в устной форме (материл, обещал застрелить собак, и т.д.) либо раньше стрелял в др. домашних животных - и здесь развивайте тему садизма и т.д.
3. Вызвать участкового и при его неинтересе к открытию уголовного дела сказать, что будете жаловаться в прокуратуру и вышестоящие органы.
4. С соседом на КОНТАКТ НЕ ИДТИ, делать все тихо. Но Вам нужно заручиться чьей-то поддержкой, а голова сель.совета за это может полететь с должности, это так, констатация факта.
5. По возможности, предать дело огласке - и органы, и обычные люди бояться СМИ. Смело можете вызывать ТСН, сюжет будет неплохой.
6. ТОЛЬКО ВАШЕ ЗАЯВЛЕНИЕ В МИЛИЦИЮ может быть основанием для наказания виновного, если не откроют дело - пишите в прокуратуру (а лучше сразу - на бездействие органов правоохр. с-мы).

ТО, ЧТО ЧЕЛОВЕК СТРЕЛЯЕТ ВООБЩЕ В КОГО-ТО ЖИВОГО - ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО. Ведь завтра он может застрелить еще кого-то. А Ваш участок - это Ваш участок и Ваши 10 собак - это Ваши 10 собак, которые могут лаять, не нравиться соседям и т.д., но пока они у Вас на участке - они Ваши и юридически защищены. "Спустите" такое раз - это войдет в привычку.
Есть только нюанс: если собака причиняла вред соседям: бегала по огороду и топтала грядки, крала курей или еще что-то в этом роде, то ее смерть на совести хозяина.

[Mariszka]

Мы люди и поэтому должны отстаивать гуманизм. Можете смело всем говорить: да, держал 10-15 собак, которых подобрал.
А лучше было бы, если бы собаки бегали по улицам? И не сами же они появляются, их кто-то выбрасывает. А село в 25 км от Киева - это не глушь, а лакомый для всех кусочек торта. Намек на то, что скандал может получиться хороший. И из-за несчастной собачки полетят и должности, и погоны. Нужно только осознавать на что идешь и как потом там дальше жить.

[concord]

По поводу того, что Европа против стерилизации - см. источник - "Вечерний Харьков" - ибольше вопросов нет. В Харькове ситуация на порядок хуже, чем в любом городе, никакие програмы не работают, даже австрийцев туда не пустили, надо же властям как-то поикрыться, типа "Европа против, програмы неэффеективны" - и.т.д. На Ярославской всех собак стерилизуют за немецкие деньги. Наверно, их Союз Защиты Животных чуть лучше разбирается в том, что в Европе приемлемо, чем непонятно какой специалист - если он вообще существует в природе - сорри за офф

[фламинго]

Помимо милиции, в селах обычно есть охотничьи клубы (не помню точное название ) ,членом которого он должен быть. Напишите заявление им тоже.

[*Svetlana*]

Помимо милиции, в селах обычно есть охотничьи клубы (не помню точное название ) ,членом которого он должен быть. Напишите заявление им тоже.

А заодно и туда, где выдают разрешения на оружие.

[Amparo]

Так там еще все соседи боялись этого" убийцу".

В том то и дело, что здесь все соседи сказали "О, молодец! Так и надо было!" Тут все общество против этого мужика, считают его больным на голову. И наш большой проигрыш в том, что все было именно так:

Есть только нюанс: если собака причиняла вред соседям: бегала по огороду и топтала грядки, крала курей или еще что-то в этом роде, то ее смерть на совести хозяина.

К тому же он еще всех обгавкивал. И все очень довольны, что его пристрелили. А то, что это на совести соседа, то нельзя так сказать, потому что он его приютил и потихоньку приручал, я уже писала, он уже понемножку стал в дом заходить. Но разве этим жлобам что-то объяснишь? Это только мы волонтеры можем проявить к животным терпение.

А вот этот факт нас ооочень тормозит:

Нужно только осознавать на что идешь и как потом там дальше жить.

и мы уже видим, что все местное общество поддерживает этого убийцу. Кому не расскажешь - "правильно сделал". Кстати, по поводу главы сельсовета - наш прошлый глава сам просил охотников пострелять собак, которые топчут огороды. Так что тут уж точно за нас никто не заступится.

В общем мы уже второй день ломаем голову, что опаснее для его остальных собак - если мы будем что-то делать или если не будем. Еще раз говорили с мужиком, он действовать боится. Теперь нам только остается найти ему деньги на забор, которые он уже несколько лет не может насобирать, так как он пенсионер и сам кормит кучу собак и котов. Но теперь уже немного остыв после вчерашнего шока мы понимаем, что в глазах людей правда не на стороне этого мужчины, так как собаки реально полудикие и свободно выбегают, куда им вздумается. Это только мы можем понять, что они совсем не опасны и огороды вот уже много лет все равно вырастают. Но людям это не докажешь.

[Mariszka]

Можно собрать митинг и штурмовать соседей) Эффективно, но при одном но: дедушка добрый - молодец, что забирал животных с улицы. Но есть общество, в котором мы живем, и есть люди, которые пашут на своей земле и которые любят свою морковку и капусточку не меньше, чем мы - волонтеры, животных. Я все к тому, что трудно будет спорить с людьми, которые не без оснований будут кричать, что животное бегало где хотело, облаивало детей на улице (!), причиняло вред урожаю и вообще было СОЦИАЛЬНО ОПАСНЫМ. Так ли это было - уже никто не узнает. Предлагаю поговорить с владельцем собак и с соседом - просто по душам (желательно выступить третьей стороной, не замешанной в этом деле), постараться замять конфликт и предотвратить дальнейшие зверства. Животное не вернете - но может других спасете. Все животные вне дома - бездомные, тем более, что на них нет документов. Единственный вариант - поотдавать часть собак, а те, что останутся - поместить в что-то типа вольеров или ограничить другим способом возможность их выхода на улицу. Я исхожу из того, что если бы 100% за владельцем не было погрешностей в содержании животных - то можно было и воевать, а так только испортите себе нервы, наживете смертных врагов в селе и, в конечном итоге, проиграете суд (ведь сосед тоже может сказать, что животное пыталось на него или на кого-то другого напасть). И еще: такой протест, когда не все однозначно, всегда портит репутацию волонтерам и еще больше устаканивает общественное мнение в том, что волонтеры со многими животными - больные на голову.

Это лично мои мысли по этому поводу, строго не судите)

[Mariszka]

Так там еще все соседи боялись этого" убийцу".

Теперь нам только остается найти ему деньги на забор, которые он уже несколько лет не может насобирать, так как он пенсионер и сам кормит кучу собак и котов. Но теперь уже немного остыв после вчерашнего шока мы понимаем, что в глазах людей правда не на стороне этого мужчины, так как собаки реально полудикие и свободно выбегают, куда им вздумается. Это только мы можем понять, что они совсем не опасны и огороды вот уже много лет все равно вырастают. Но людям это не докажешь.

Вот это хорошая мысль. И владелец, и соседи будут довольны. И собаки в безопасности.

[Лаза]

О каких огородах речь? Посмотрите на улицу.Осенью,зимой и ранней весной там нечего топтать.Регистрация, дело часа.Только деньги нужно помочь дедушке собрать.
Какие договоренности с человеком, который понимает, что может сделать что угодно и ничего за это не будет?Эта " стратегия" испробована женщиной, о которой я писала ранее.
И продолжал убивать сосед-охотник собак, закрытых в вольере.И правоцировал лай , а сам жалобы строчил, что жить,отдыхать мешают.Извините,забор, конечно, нужен.Но проблем не решит.
Кстати, после безнаказанного растрела животных, сосед-охотник и женщину бить лез и превратил ее жизнь в невыносимую.А если бы сразу пресекла, ответила, не дала себя в обиду - не было бы столько смертей.
Я правильно поняла, Вы не решаетесь что-то делать?
Не знаю.Сейчас такой "хороший" момент начинать борьбу.Это реально.И суд реально выиграть.Да, нужны средства.
Если будете действовать, то на юриста и другие расходы попросите помощи здесь.
Дедушке нужно помочь защитить себя и своих собак.

[Лаза]

Потом сосед-охотник может действовать так, что ничего доказать не сможете.Это единственный шанс.Угрожал оружием дедушке, пугая, выстрелил в собаку(собственность дедушки).Проверят разрешение на оружие соседа ,отправят дедушку с трупом собаки( думаю, в Киев) на экспертизу.Проблем у соседа хватит.И себя дедуля защитит.Чтобы больше не повадно было.Не нужно в роли жертвы сидеть, иначе так всегда и относится будут.

[penguin@]

Сам факт стрельбы в населенном пункте - это нарушение, на которое милиция обязана отреагировать, даже если по консервным банкам, если не ошибаюсь. Только в милицию надо идти подготовленным, с кем-то юридически подкованным в идеале, чтобы доблестной милиции объяснить - что им грозит, если они не примут заявление по закону.
Я бы не разговаривала вообще с человеком, который застрелил собаку. Не о чем. Он будет растопыривать пальцы и угрожать всех собак перестрелять.
Для самозащиты - используется другое оружие и другое разрешение, не охотничье. Охотничье можно использовать только для ОХОТЫ.

[*Svetlana*]

Суд реально выиграть только в том случае, если будут свидетели, желающие встать на защиту дедушки и его животных. Судя по описанной ситуации, все будет наоборот, убийца соберет много свидетелей того, что собаки всем мешали. Они наговорят и то, чего не было - агрессию, нападение собак на людей и т.д. Поэтому в суд идти пока не с чем и не с кем. Даже выигранный суд и конфискация ружья не защитит дедулю и его животных, а наоборот, сосед будет мстить, но уже так, что не будет ни свидетелей, ни улик. У моих соседей была безобидная ретривер-подросток, она никогда не лаяла и ко всем доброжелательно относилась. Жила в доме и на огороженном участке, но угораздило ее пару раз выбежать на улицу и пробежать по огороду соседа, у которого участок без забора. Она и вреда никакого не причинила, но сосед через несколько дней бросил во двор сосиску с крысиным ядом и собака погибла. Причину узнали через пару месяцев, когда отравитель по пьянке рассказал своему соседу, а тот - другому соседу. Но в свидетели никто не пойдет, с таким соседом никто связываться не станет, причем не из боязни за кошек и собак во дворе, а им жалко, если тот их курей или кроликов отравит. У людей в селе отношение к животным чисто потребительское, умрет кошка или собака - возьмут новую, а за курицей будут горевать, не потому, что курицу жалко, а потому, что она яйца несет, из нее можно суп сварить и ее за деньги надо купить, а новую собаку они даром возьмут. Так мыслит 99 % сельских жителей (коренных, а не бывших горожан) и никто не сможет повернуть им мозги в другую сторону. Они считают себя нормальными, а нам крутят пальцем у виска.

[Amparo]

Что ж, говорили с этим мужчиной, он категорически против что-то предпринимать, боится за остальных собак. Конечно, без его воли ничего не будет. Он понимает, что с его стороны ситуация тоже была неприемлемая, что эти собаки действительно всех раздражают, хотя они совершенно безопасны (но кроме хозяина и нас этого никто понимать не хочет). Ну а к нему во двор их никто убивать не пойдет, это совсем не такой случай, как вы описываете. Чтобы вы себе представляли, огороды тут по несколько гектаров, то есть это практически поле, только между двумя жилыми улицами. Если бы было так, как у той женщины, мы бы не сомневались и действовали, ведь тут терять уже нечего. И, кстати, в этом случае нас бы многие местные жители поддержали.

А так вы правы, penguin@, нужно было бы сделать упор на том, что стреляет там, где могут ходить люди. Но хозяин взял и сразу забрал оттуда собаку, у него был стресс, понес его сразу домой, а потом пришел к нам выплакаться. Ну, вот так все и было...

Я реально боюсь, что потравят моих собак в отместку, если мы начнем что-то делать. Это ж раз плюнуть. Мы вообще предпочитаем тут не светиться, и так чужаки, нам тут по ночам молодежь забор сносит, собак дразнят. Считайте наносят ущерб частной собственности. Мы обратились к председателю, а он: "А може, комусь ваши собаки воняють! Так шо?" Прикиньте)) И что тут можно сделать?

Хотя если бы сосед решил действовать, мы бы его поддержали, конечно на свой страх и риск. Но мы передали ему все изложенные здесь варианты, но его это не вдохновило Теперь будем искать деньги на забор.

[Лаза]

История, которую пытаюсь донести, тоже начиналась с того, что маленький щенок гавкал у калитки,а иногда, выбегал за хозяйкой за пределы двора.А потом, что уже ни делали, все не так.
Свидетели ТУТ не нужны, чтобы доказать связь( что данная пуля, убившая собаку,собственность дедушки, выпущена из ружья, принадлежащего данному соседу- охотнику).Чтобы убийство доказать свидетель не нужен.Я ездила за 70 км поддерживать женщину на суды и уверена, что реально довести дело до суда и выиграть его.
Хотя Вы милицию не вызвали...,заявление не написали...,время упущено....
Как знаете.Вас там жить.Если Вы думаете, что только отсутствие забора привело к гибели животного, то Вам видней.
Хотя , разве огороды ограждают заборами?Ведь только двор.
Жаль собачку...
Удачи Вам.

[Amparo]

Поговорили с охотником. Он в тот день был тоже со своей собакой, а собаки этого мужика на нее якобы собирались напасть. (Но это он блефует, так как я то знаю, что эти собаки способны только обгавкать) Говорит, мол испугался, что подерут его собаку. "Она же породистая..." НЕ знаю, как по мне для милиции был бы виноват хозяин убитой собаки, которая якобы на всех нападала, и это подтвердили бы все соседи (просто из вредности). Именно поэтому мы сомневались вызывать этих продажных тварей или нет, которые почему-то всегда на стороне зла!!! Да и паспорта на собаку не было. Участковый у нас - мужик с соседней улицы, а в райцентре работает его сын. Я знаю, что это за б.... Они, кстати, сами обожают пострелять собак, правда где-то подальше. Вы думаете, они ему что-то сделали бы? Да только руку пожали бы, как у нас уже был случай.

Не знаю, где это у нас есть такие справедливые суды, как вы рассказываете, но я же просила порекомендовать нам юриста, если вы такого знаете, но пока вы почему-то не порекомендовали. Наверняка, эта женщина о которой вы говорите была с юристом. Я в жизни судилась раз, и все закончилось тем, что противоположная сторона перекупила моего адвоката, и мы в итоге проиграли. Поэтому больше непроверенных юристов я нанимать не собираюсь. А без юриста, как известно, нифига не будет.

Кстати, речь идет о том, чтобы оградить двор, а не огород, чтобы собаки не выбегали за его пределы. Ведь с объективной точки зрения я понимаю, что на 50% виноват хозяин, что не нашел возможности сделать забор, ведь эти собаки всем мешали и все мечтали, чтобы их кто-то пострелял.

[фламинго]

Amparo,ну о чем речь? Вам же писали-по закону он вообще не имеет права стрелять в пределах жилой зоны. Тут акцент даже не на застреленной собаке делать надо,а о прямом нарушении правил поведения с охотничьим ружьем.
"4. Общие правила безопасности при обращении с охотничьим оружием:
Ружье может быть заряжено только по прибытии на место охоты.

Стрельба и нахождение с заряженным оружием в населенных пунктах, а также в непосредственной близости от них (ближе 250 метров) категорически запрещается.

Запрещается:

Направлять оружие на человека или домашних животных."
"Категорически запрещается:
При тренировке (прикладывании), прицеливании ружья, даже если оно не заряжено, направлять его на людей, домашних животных, окна зданий и т.д."

Надо было вызвать милицию (они обязаны принять вызов) , писать заявление.Минимум по админке его бы лишили разрешения на оружие,по максимум- можно было бы и собаку (после осмотра места происшествия и составления протокола) на вскрытие отправить ,получить заключение и приложить к делу.Тогда можно пришить и жестокое обращение с животными.
В любом случае, надо по месту сразу вызывать милицию.

[foxi]

девочки, не разделяю ваш накал: надо было вызывать, надо было заставлять и тп -вызвать надо было, да. только приехали бы? не забываем что село. там совершенно другой уклад жизни- плюс собака полудикая, не социализирована- она бы и в городе была как бельмо на глазу, если бегала в свободном полете. и лаяла небось, охраняла свою территорию, там где кормят, плюс не она одна. одна загавкала- группа поддержки вылетела со двора...
.... а в селе ж куры, городы, и что там еще - все правильно описала Svetlana

тут нужен юрист, и хороший юрист, который найдет способ взять за яйца по хоть какой то статье- в качестве назидания
на все это нужны деньги- забесплатно мы можем на британский флаг попу рвать, но юристов среди нас нет.
собаку жаль, но уже все сделано( оградить территорию, стерилизовать, делать бумажки собакам, оформлять документы на благотворительную неприбыльную организацию, или как еще можно оформить? будут бумажки, может и разговор по- другому с милицией пойдет.
ну, мысли вслух...

[*Svetlana*]

Свидетели ТУТ не нужны, чтобы доказать связь( что данная пуля, убившая собаку,собственность дедушки, выпущена из ружья, принадлежащего данному соседу- охотнику).Чтобы убийство доказать свидетель не нужен.

Свидетели нужны не для доказательства факта убийства собаки, а для подтверждения места и обстоятельств, при которых все произошло. Если убийца будет утверждать, что убитый пес нападал на него или его собаку и была угроза его жизни или здоровью, то нужны свидетели, чтобы это опровергнуть и подтвердить, что все произошло на участке хозяина собаки, а не на улице или во дворе убийцы. Все, что будет сказано любой из сторон должно быть подтверждено либо опровергнуто свидетельскими показаниями. Так как свидетелей нет или они не хотят участвовать в этих разборках, то возможно лишь привлечь СМИ и поднять шумиху по поводу использования огнестрельного оружия в населенном пункте, может тогда убийцу хотя бы предупредят, что это наказуемо и оштрафуют. Возможно, лишат разрешения на владение оружием, большего вряд ли удастся добиться.

[Лаза]

Конечно труп собаки убирать с места не нужно было( если собирались что-то предпринять).И вызванная милиция должна была это зафиксировать.И мало ли кто что говорит - суд будет разбираться.Когда травить начнет, тут уж НИКАК не доказать.А в данной ситуации были все шансы.Конечно,хороший юрист нужен.

А все-равно какое наказание, лижбы было.Главное, обозначить, что сосед-охотник сделал противозаконно.

Но , что касается данной ситуации, поздно реагировать.

[foxi]

Лаза- вы состыковали ту женщину, про которую так много писали и ТС?

[Лаза]

Не знаю.Просила Валентину(тоже пострадавшую от руки охотника)
им позвонить.
А сама сейчас без телефонной связи.Но уже поздно что- то предпринимать.Разве ( не дай Бог) на следующий раз .