UaVet - Форум

**Maha** » 04 ноя 2011, 10:51

ArtVlad писал(а):Очень нужна помощь в очень небольшом по объему, но корректном переводе с английского. Речь идет о некоторых выдержках из литературы, на которую ссылаются "реалисты". Я все уже скачала, прогнала через Гугл-переводчик, но боюсь допустить некорректность и неточность в окончательных формулировках. Отзовитесь, кто может.

Написала в личку

**Eliz** » 06 ноя 2011, 13:13

И мне вышлите в личку .

**Adely** » 10 ноя 2011, 16:17

В прессе о киевском маньяке над животными.
http://obozrevatel.com/crime/kak-obozre ... .-ch.1.htm
http://www.gorodkiev.com.ua/index.php?newsid=26091

**ArtVlad** » 11 ноя 2011, 03:27

Пресс-конференция Тарнавской, в которой она говорит о том, что АЗОУ и зоозащитные организации с восточной Украины предложили ВР свои поправки к закону, где предлагают эвтаназию (я так понимаю, что она имела в виду эвтаназию здоровых не пристроенных животных - основной тезис зоорееалистов).
http://www.youtube.com/watch?v=JaYOcp3i ... re=related

**Maluk** » 11 ноя 2011, 11:01

Начала работать с текстом з/п, чтобы дальше привязать научные исследования по проблематике. Есть вопрос (хочу уяснить для себя): стерилизованую/кастрированную собаку вернули на место, т.е. на улицу. Например, дальше ситуация развивается таким образом. Вернувшиеся собаки сбились в стаю. Эта стая порвала, например, кота. В крайнем случае - человека. Что будет дальше с собаками? Есть ли инструкции как поступать дальше с животными в этом случае? Заранее спасибо за ответ.

**Maluk** » 11 ноя 2011, 11:32

ArtVlad писал(а):Пресс-конференция Тарнавской, в которой она говорит о том, что АЗОУ и зоозащитные организации с восточной Украины предложили ВР свои поправки к закону, где предлагают эвтаназию (я так понимаю, что она имела в виду эвтаназию здоровых не пристроенных животных - основной тезис зоорееалистов).
http://www.youtube.com/watch?v=2B-dC8eGzac&NR=1

по указанной ссылке Анна Герман дает интервью о мероприятиях, которые предусмотрены в честь празднования Дня независимости в Украине. Тарнавской с эвтаназией там нет.

**Maluk** » 11 ноя 2011, 11:47

еще вопрос (извините, но задаю по ходу изучения проекта): есть ли место захоронения животных, которое официально закреплено решением органа місцевого самоврядування? напр., в Киеве? Киев.области? др. регионах? есть ли список мест захоронений (опять-таки, официальний)? есть ли нормативніе требования к местам захоронения (насколько далеко от жиліх зданий должно находится место захоронения, правила захоронения, кто дает разрешение)? спасибо за ответі.

**ArtVlad** » 11 ноя 2011, 20:32

Maluk писал(а):по указанной ссылке Анна Герман дает интервью о мероприятиях, которые предусмотрены в честь празднования Дня независимости в Украине. Тарнавской с эвтаназией там нет.

Сорри! Ссылка действительно была неправильной. Исправила в посте и ставлю тут:
http://www.youtube.com/watch?v=JaYOcp3i ... re=related

**ArtVlad** » 11 ноя 2011, 20:39

Maluk писал(а):Начала работать с текстом з/п, чтобы дальше привязать научные исследования по проблематике. Есть вопрос (хочу уяснить для себя): стерилизованую/кастрированную собаку вернули на место, т.е. на улицу. Например, дальше ситуация развивается таким образом. Вернувшиеся собаки сбились в стаю. Эта стая порвала, например, кота. В крайнем случае - человека. Что будет дальше с собаками? Есть ли инструкции как поступать дальше с животными в этом случае? Заранее спасибо за ответ.

Законом такие случаи не могут быть урегулированы. Детализация норм закона - в Положениях (Положение об отлове бездомных животных, например). Такие положения в настоящее время разрабатывают и принимают местные органы власти. Полагаю, что мы можем в тексте закона этот момент таки конкретизировать, сославшись на необходимость такого положения. На мой взгляд в данном случае стая может быть отловлена вторично и на сей раз помещена в приют. Однако по практике знаю (хотя в отношении собак она у меня не очень богатая, но все же), что, даже сбившись в стаю БЕЗ НАЛИЧИЯ В НЕЙ НЕ СТЕРИЛИЗОВАННЫХ, собаки не ведут себя агрессивно. Агрессия возникает тогда, когда к стае прибивается кто-то не стерилизованный. А нападения стерилизованных на кошек - результат отсутствия у стаи опекуна, который должен обеспечивать их питание.

**ArtVlad** » 11 ноя 2011, 20:47

Maluk писал(а):еще вопрос (извините, но задаю по ходу изучения проекта): есть ли место захоронения животных, которое официально закреплено решением органа місцевого самоврядування? напр., в Киеве? Киев.области? др. регионах? есть ли список мест захоронений (опять-таки, официальний)? есть ли нормативніе требования к местам захоронения (насколько далеко от жиліх зданий должно находится место захоронения, правила захоронения, кто дает разрешение)? спасибо за ответі.

Насколько мне известно, нигде в Украине таких мест еще нет. Местные власти Киева не раз принимали решение об обустройстве кладбища для животных и место под него давно выделено. И 20 миллионов на это дело истрачены. А места как не было, так и нет. В Чернигове недели 2 тому назад мэр заявил, что место, выделенное под приют, пойдет на строительство крематория для животных и что хоронить их будет запрещено, а можно только кремировать. Это, конечно, абсурд, и наши сейчас этим вопросом занимаются. Так что места захоронения только ДОЛЖНЫ быть определены местной властью. Но на деле этого нет.

**kursant** » 18 ноя 2011, 00:01

Киевский пример "морального помешательства" ( как это определил Замдиректора научного Центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского Зураб Кекелидзе http://kp.ru/daily/24303/497146/ ):

В самом начале никто не остановил, не напугал, не запретил, не наказал... И даже наоборот, человек нашел поддержку и одобрение в сети дог-хантеров. И ребенок вроде бы без склонностей к насилию превратился в настоящего маньяка, в Киеве заведено уголовнон дело по 2-м статьям http://tsn.ua/ukrayina/doghanter.html

**Maluk** » 11 дек 2011, 10:12

пож-стa, скиньтe мнe нa eмeйл проeкт з/проeктa! у мeня сломaлся нeтбук и тaм всe остaлось, к сож-нию. зaвтрa буду в aкaдeмии и сновa буду отрaбaтывaть проeкт. пож-стa, скидывaйтe нa eмeйл, a нe в личку этого форумa, т.к. нa aкaдeм.компaх сeрфaть по форумaм кaтeгоричeски зaпрeщeно. жду! тaкжe инфa по конфeр-м: кaждaя публикaция стоит 205 грн. вот нaзв-ния конф-й: ПРОБЛЕМИ ТА ПЕРСПЕКТИВИ ФОРМУВАННЯ ГУМАНИТАРН. ПОЛИТИКИ В УКРАИНИ, 24.02.12; ПРОБЛЕМИ ТА ПЕРСПЕКТИВИ СОЦ.-ЕКОН. РОЗВИТКУ УКРАИНИ, 18.04.12; СТРАТЕГИЯ РОЗВИТКУ СУЧАСНОГО МИСТА, 25.04.12. Я могу нaписaть прaвильныe тeзисы нa эти НПК, но нe могу оплaтить всe публикaции. нужнa оплaтa 2-х конф-й в рaзм. 410 грн.

**Maluk** » 11 дек 2011, 11:25

...............

**Maluk** » 11 дек 2011, 15:41

Люди, пожста, у кого есть-скиньте в электр.виде законопроект на fishedua@gmail.com!! В формате doc. или pdf., в других форматах мобильный не откроет.. . Спасибо!

**Eliz** » 12 дек 2011, 09:32

Нашла статью может куда то пригодится? http://www.kontrast.org.ua/news/1444.html Зооагрессия детей и подростков. Часть 1..Часть вторая http://www.kontrast.org.ua/news/1443.html

**Maluk** » 12 дек 2011, 23:28

Законопроект получила, спасибо!

**Eliz** » 15 дек 2011, 14:21

Сегодня пришли документы на емайл, выкладываю их здесь.
Будет заседание Міжвідомчої робочої группи 20 грудня о 15год. по вул. Уріцкого 35 Міністерсво єкології та природних ресурсів.

**Maluk** » 18 дек 2011, 22:29

предварительно по поводу проектов ЗУ, Конвенции и заседания.
1. насколько понятно из регламента заседания, будет рассматриваться проект, разработанный Минприроды, на соответствие Конвенции. В этом случае проект Дония идет в урну? или они запланированы рассматриваться в комитетах ВРУ параллельно?
2. Наверное, целесообразно учесть нормы Конвенции и в проекте Дония, в случае если он все еще актуален.
3. В действующем ЗУ "Про захист тварин від жорстокого поводження" указано "Розділ VI ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ 2. Внести до статті 9 Закону України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" ( 1775-14 ) такі зміни:
1) пункт 72, внесений до статті 9 Законом України від 13 січня 2005 року N 2340-IV ( 2340-15 ) (Відомості Верховної Ради України, 2005 р., N 9, ст. 183), вважати пунктом 72-1;
2) доповнити пунктом 76 такого змісту:
"76) розведення домашніх тварин (собак, котів, екзотичних та декоративних тварин) у племінних розплідниках, дресирування собак та підготовка фахівців у цих сферах".
Вместе с тем Статья 9 вышеупомянутого ЗУ "Про лицензування..." заканчивается 45-м пунктом". Таким образом, необходимо все же внести соответствующие изменения в этот ЗУ, но и в проекте о животных (неважно каком - Дониевом или министерском) внести поправки, где будет указано, что "Внести до статті 9 Закону України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" ( 1775-14 ) такі зміни: доповнити пунктом 46 такого змісту:
"46) розведення домашніх тварин (собак, котів, екзотичних та декоративних тварин) у племінних розплідниках, дресирування собак та підготовка фахівців у цих сферах".
Также, вероятно, будет целесообразным изложить дефиницию "домашні тварини" в редакции, определенной пунктом 1 статьи 1 Конвенции: "1. Під домашньою твариною мається на увазі будь-яка тварина, яку утримує чи збирається утримувати людина, зокрема у своїй оселі для власного задоволення й товариства."
В этом случае, наконец-то, будут учтены такие животные, как те же хомячки, др. грызуны, пернатые (попугайчики, канарейки), декоративные рыбки и т.п., а не только собаки и коты. Лично я в этом заинтересована также как владелец 3-х спасенных от уничтожения на Птичьем рынке волнистых попугайчиков.
А теперь про рыбок вообще...
Есть такая Статья 21 действующего ЗУ, название которой гласит "Правила поводження з тваринами в сільському
господарстві, скотарстві, у рибному господарстві, при отриманні продукції тваринного походження". Вместе с тем, в содержании этой статьи рассмотрены вопросы утверждения правил поводження лише в сільському господарстві. А как же быть с рыбным??? Все-таки нужно принять соответствующие изменения, отделив с/г от рыбного в соответствии с новоутвержденным ЗУ "Про Про рибне господарство, промислове рибальство та охорону водних біоресурсів".
Также и часть вторая этой статьи требует изменения с "У технології отримання від тварини продукції (доїння,
стрижка, відгодівля тощо) не допускається застосування больових і травмуючих прийомів" на "У технологыъ отримання выд тварини продукцыъ (доїння, стрижка, відгодівля, отримання яєць риб, земноводних та деяких безхребетних тварин тощо) не допускається застосування больових і травмуючих прийомів".
В єтих поправках будет очень-очень заинтересован лично Зл-ский (Министр навкол.середовища) по ряду причин двухлетней давности, но доселе оччччччччень актуальных, поэтому предложения стоит вынести на рассмотрение Межведомственной комиссии. Да и Минагрополитики поддержит (смогу обеспечить как бы неформальную сторону согласования с Минагро).
Вот такие предложения...

**Eliz** » 20 дек 2011, 19:40

Пришла с заседания. Если чесно?- ничего не сделали.. А сделали вот что..

Сразу заявили, что так как указано что хотят передать ЖЕкам, то проект сразу отклонили зоорганизации.
Принято решение о создании рабочей группы состоящей из выбраных людей .

Будет создан один ресурс куда будут сливатся все доработки и обобщив обьеденяться в один. Думаю и тут я кину ссылки на эти ресурсы и мы так же просмотрим это . Если честно рассказывать если то картина как всегда. Два лагеря. Зоореалисты и Зоозащитники. Все бьют себя в грудь и кричат что нужно решать проблему БЖ. Я сказала им что мы боремся с ветряными мельницами , так как вырастут дети , что от безразличия родителей так и будут поджаривать собак, а собаки будут кидаться на тех кто идет с палкой. Вообщем ситуация неизменилась. Надеюсь , что это только пока.. Жаль что не все попали на это собрание многие организации так и не записали ..

**Maluk** » 20 дек 2011, 20:54

мысли вслух: а разве в состав межведомственной рабочей группы входят какие-либо организации???? и в утвержденном составе никого не было из общественников... иной раз диву даешься нашей супер-пупер демократии..
В любом случае, Вы - умничка и мое Вам сочуствие. Чтобы общаться с общественными организациями, нужно иметь крепкие нервы. :aq:

и здоровую долю пофигизма. Так что же запишут в протоколе заседания, интересно :bn:

**Eliz** » 20 дек 2011, 22:19

Побывать на собрании это еще не подвиг. Надеюсь совмесными силами тут и там, собрав все кусочки мозайки что мы хотим видеть от этого закона мы таки родим хороший закон, что защитит наших животных. Поступающую информацию покажу вам. Ведь я не юрист, я только смотрящий неравнодушный волонтер, на это все со стороны. А так как мы тут все болеем за одно правое дело, я хочу чтоб люди, что понимают в законах, написаниях и тд так же были активны в этих темках. Сама уже жду что начнеться.
Читая немогу найти куда же опсмотреть "Порушення правил утримання собак і котів».А именно Хочу вставить чтото о том, что застройщики так же являются разводчиками бездомников. Не секрет что там где строка, там и собаки. Где чтото прописано, то хоть какойто взнос бы за то что с их строек бегут в город собаки..Пункты о этом есть гдето ? ненайду..
И вот сюда бы. Стаття 4. Основні принципи захисту тварин від жорстокого поводження
участі громадян та громадських об’єднань у розробці та реалізації програм та заходів у галузі захисту тварин від жорстокого поводження-Это бы расписать о том, что должны быть информации в школах университетах итд.. Социальная рекламма ..!!А тут написано скользко , как будто это не важно. А Ведь если бы было вес по нормальному, то каждый взрослый зал бы что -Стеризация это нужно., что топить или подбрасывать это ужасно, и что их ребенок, всегда будет понимать что он по настоящему хочет и готов стать хорошей опорой для четверолапого друга..

Стаття 5. Заборона пропаганди жорстокого поводження з тваринами
Забороняються пропаганда жорстокого поводження з тваринами, заклики до жорстокого поводження з ними, а також пропаганда мисливства в системі дошкільної, загальної середньої, професійно-технічної і вищої освіти.
Забороняється використання в розважальних або комерційних цілях матеріалів, що демонструють жорстоке поводження з тваринами.
Эта вообще слишком коротко написана.. А должна более детально.!!

**ArtVlad** » 12 янв 2012, 00:42

Помощь предложили многие. Реально свои соображения высказали в тот же день несколько человек. Далее - только два последних поста - Eliz и Maluk. Я прошу все же ОБСУДИТЬ заложенные в законопроекте нормы. У нас ЕСТЬ возможность сделать его блестящим. Сделать КОЛЛЕКТИВНО. Пожалуйста, прочитайте закон. Пожалуйста, внесите свои предложения!

**Eliz** » 12 янв 2012, 08:41

Мне нравиться больше работать предложенным проектом Никитичкиной.М.

Стаття 6. Виховання гуманного ставлення до тварин

Виховання гуманного ставлення до тварин є важливою складовою
етичного, культурного та екологічного виховання громадян.

Виховання гуманного ставлення до тварин передбачає формування
високого рівня еколого-етичної свідомості та культури громадян.
(Додати ще раз підкреслюючи показуючи чого нам не вистачае )Створення та розміщення соціальної реклами яка нагадує громадянам,
про правильне та гуманне ставлення до тварин.

Виховання гуманного ставлення до тварин забезпечується шляхом
викладання курсів з екологічної етики та гуманного ставлення до
тварин у дошкільних навчальних закладах, у системі загальної
середньої, професійно-технічної і вищої освіти.

Стаття 5. Заборона пропаганди жорстокого поводження з
тваринами

Забороняються пропаганда жорстокого поводження з тваринами,
заклики до жорстокого поводження з ними, а також пропаганда
мисливства в системі дошкільної, загальної середньої,
професійно-технічної і вищої освіти.

Забороняється використання в розважальних або комерційних
цілях матеріалів, що демонструють жорстоке поводження з тваринами.
Тут хотелось бы добавить (В любых источниках информации. Интернет в том числе..)Незнаю как правильно бы это сформулировать.

**Eliz** » 12 янв 2012, 08:58

Так же помимо этого закона думаю прийдеться просмотреть 3. ПРАВИЛА
утримання у м. Києві тварин громадянами, підприємствами, установами та організаціями.
Так как там чеnко не прописано для организаций ну ничего, что присекает безответсвенное отношение к появившейся собаке на участках стройки или охраняемых обьектах. Что несет их бесконтрольное размножению и потом они выходят на улицу, так как кушать то нужно..И идут как все мы знаем к домам,садикам, школам, маркетам.

**Eliz** » 12 янв 2012, 09:04

Просьба кто юридически подкован просмотреть и помочь добавить. Моя беда, что я просто обычный человек, что хочет помочь. Я лишь могу показать что бы я сделала. А вот как правильно сделать этому учат . Присоединяйтесь активнее. Ведь одна голова хорошо а три лучше..