UaVet - Форум

**Сатир** » 11 июн 2012, 22:12

а етот ? http://www.youtube.com/watch?v=VZVII2Jn ... r_embedded по моему у него все 4 лапы отрезки!!!! но...естественно решать только Вам...

**zairiya** » 11 июн 2012, 22:13

http://www.uralweb.ru/news/n372644.html
http://gazeta.ua/ru/articles/life/388055 (понимаю, что США, но всё же...)

Пока это всё, что нашла по-быстрому. Я не имею права никого ни о чём просить, но очень хочется собаку спасти. Конечно, если абсолютно точно он будет постоянно страдать - тогда да, вероятно жестоко мучить и тянуть его. Но как же узнать... Может он мог бы жить без боли? Может всё-таки можно что-то сделать? Блин... За границу бы его...

**Businka** » 11 июн 2012, 22:14

Я вроде бы встречала коляски на передних лапах для собак :bw:

С Илоной говорили?

**Businka** » 11 июн 2012, 22:25

Ситуация страшная..но незнаю..вроде бы собака должна была триста раз умереть : сначала под поездом, потом от ран..потом Лена готова его взять (это вообще шанс один из миллиарда :cp:

,Леночка,спасибо Вам) да и деньги уж как то собрали..вдруг бы по ТВ и хозяин нашелся.. Ну а потом вдруг бы Германия улыбнулась ..Да и собака вконце -концов не умерла от ран в клинике за сколько дней..Прям миллион ангелов-хранителей его охраняют..может не спешить все таки.. :bh:

**zairiya** » 11 июн 2012, 22:26

Businka писал(а):Я вроде бы встречала коляски на передних лапах для собак С Илоной говорили?

Кстати, да. Вот, например: viewtopic.php?f=63&t=6095 (у него, правда, есть лапы, просто не работают, но ведь в нашем случае можно и на рабочие культи коляску одевать, чтобы пёс мог гулять нормально. А дома на матрасе и в обуви мягкой, носках или ещё чём-то...по-мойму варианты есть...)

**zairiya** » 11 июн 2012, 22:27

И ещё: задам крамольный вопрос: если врач не хочет делать операцию, может стоит поменять врача?

**Yulishka** » 11 июн 2012, 22:55

Ветеринар, которая занималась им в клинике, в той, в которой он был с самого начала, тоже считает что незачем издеваться над этой собакой и продлевать его мучения. Она обрабатывала его культи, травила ползающих в ранах личинок, кормила его с рук и смотрела ему в глаза, и все эти дни названивала мне с вопросами как он, есть ли на форуме сведения о его состоянии - потому что она человек и человек сострадательный. Но как специалист со стажем, она трезво оценивает его состояние (а у него не только лапы, у него еще травмы, которые видно, и, возможно внутренние повреждения тоже), и считает, что в данном случае все что происходит - это издевательство над животным, и, собственно, своё мнение она высказала еще тогда, когда его забирали из клиники.

**Alter** » 11 июн 2012, 22:59

в том то и дело, что решать не мне. я не могу взять на себя ответственность за его жизнь. я не могу ему ее обеспечить. и не уверена, что вообще это возможно. дело не в заграницах.
я написала свое мнение.

насчет врача, это один из лучших специалистов в городе! уж простите, сравнивать специалистов это уже бред совсем. именно этот человек поставил на ноги нашу дворовую собаку Рыжика. там был запущенный сложный перелом, лапа вся раздутая, пес помирал уже, никто не сомневался что будет ампутация, а Сергей Михайлович сделал невозможное, собрал лапку и пес живет полноценной жизнью. но любой врач, даже самый лучший - не Бог. и давайте здесь, пожалуйста, не будем обсуждать тех, кто нам раз за разом вытягивает наших животин, все равно соглашаются помогать бездомникам одни и те же люди. и он не то что не хочет, он высказал свое мнение, как мнение опытного хирурга, о дальнейших перспективах, все

zairiya, Елена, мой вам совет, чем думать и гадать, выберите время, подъедьте в клинику, посмотрите собаку сами, узнайте сами о ее перспективах. мне не улыбается мысль сорвать вам тоже спину из-за того, что вы будете ее тягать. там заодно и вопросы интересующие вас зададите.

**светик** » 11 июн 2012, 23:05

мне кажется многих, как и меня, волнует один вопрос- собака находится по вашим словам у одного из лучших хирургов двое суток...
состояние досих пор не понятно, не считая отрезаныхи лап , поломаного хвоста и сломаной челюсти- с чем можно жить. почему нет узи? почему не оперируют или не усыпляют, если у него проблемы не совсместимые с жизнью???
для меня это как минимум странно...для многих думаю-тоже!

**zairiya** » 11 июн 2012, 23:11

светик писал(а):состояние досих пор не понятно, не считая отрезаныхи лап , поломаного хвоста и сломаной челюсти- с чем можно жить. почему нет узи? почему не оперируют или не усыпляют, если у него проблемы не совсместимые с жизнью??? для меня это как минимум странно...для многих думаю-тоже!

У меня те же вопросы. Хорошо, я попробую завтра позвонить в клинику и, если получится, подъехать.

**chaps** » 11 июн 2012, 23:17

Собака у хорошего врача. Его мнение нам уже озвучили. Решать придется все-таки кураторам. Если кто-то хочет дать ему шанс и просит этого- может тогда человек возьмет кураторство на себя, трезво оценив свои возможности, и даст шанс собаке? если нет- мне кажется тогда лучше не обсуждать и не осуждать теперешних кураторов. Сейчас многие готовы помочь финансово, чтобы дать шанс собаке. но если пес выживет и зависнет - мало кто потом вспомнит и поможет ему спустя несколько месяцев-лет. Честно, не хотела писать и кого-то обидеть. Проще сейчас дать 100 себя грн, не взяв на себя обязательства. В жизни многое может измениться спустя пару месяцев. Смотрите трезво на жизнь. Если решение нынешнего куратора вас не устраивает- возьмите это на себя. Если не можете- не осуждайте. Сори. не обижайтесь на меня.

**rada** » 11 июн 2012, 23:20

zairiya писал(а):П.С. И сделайте же ему УЗИ, в конце концов. Может у него отбито что-нибудь внутри. Вот и не пьёт и не ест. Как можно судить про состояние собаки, не проведя диагностику полную. Простите, если обидела, но я правда не понимаю.

+1000

**Nadya** » 11 июн 2012, 23:27

Alter писал(а):Пес лежит, он не хочет жить. Он не ест, перестал пить. Ни разу не ходил в туалет.

моя Тори терпела в туалет 7 дней - пока я в нее на 8й не влила литр воды через клизму и она на своих двух обрубанных по диагонали понеслась на улицу, открыла дверь и там из нее все вылилось

так что не ест и не ходит в туалет это не показатель того что жить не хочет - ему больно, непривычно, все что угодно - но он хочет жить, это в инстинктах заложено

сделали б уже довно узи и что там еще надо чтобы понять что повреждено и если несовместимо с жизнью то усыпили -

ну или просто усыпите собаку если не охота ей заниматься, а не мучайте ее своими размышлениями, а она же мучается и ей сейчас ой как больно - мучиться ей есть смысл только если это потом приведет ее к выздоровлению - а если вы еще неделю поразмышляете и все равно усыпите - то это не гуманно - думайте быстрее

**светик** » 11 июн 2012, 23:27

chaps писал(а):Собака у хорошего врача. Его мнение нам уже озвучили. Решать придется все-таки кураторам. Если кто-то хочет дать ему шанс и просит этого- может тогда человек возьмет кураторство на себя, трезво оценив свои возможности, и даст шанс собаке? если нет- мне кажется тогда лучше не обсуждать и не осуждать теперешних кураторов. Сейчас многие готовы помочь финансово, чтобы дать шанс собаке. но если пес выживет и зависнет - мало кто потом вспомнит и поможет ему спустя несколько месяцев-лет. Честно, не хотела писать и кого-то обидеть. Проще сейчас дать 100 себя грн, не взяв на себя обязательства. В жизни многое может измениться спустя пару месяцев. Смотрите трезво на жизнь. Если решение нынешнего куратора вас не устраивает- возьмите это на себя. Если не можете- не осуждайте. Сори. не обижайтесь на меня.

все кто не знает С.М, и не сталкивался с ним лично, знают сколько животных он спас и собрал...дело не том, хороший С.М. для кого-то или плохой. дело конкретно в этой собаке.
если травмы не совместимы с жизнью, собаку усыпляют. здесь на лицо одна явная проблема- отсутствие конечностей!
все ждут результата "консилиума" -его нет. ничего не ясно кроме того, что собака-инвалид. а это и так всем ясно!!!
не понятно отношение к собаке. почему не спасают или не усыпляют???
или это должен сделать-кто???
мне это напоминает театр абсурда....
собака мучается, а все думают что делать...

**zairiya** » 11 июн 2012, 23:31

Эх, ну что тут делать... Мне-то и подходить к нему нельзя сейчас - только-только погиб мой Феникс от чумы...Мне к ослабленному животному приближаться нельзя... Осталась 1000 грн, которую перечислила читательница форума накануне смерти Феникса. Решено было оставить её на прививки моим собакам и стерилизацию подопечной кошки. Впринципе, я, наверное, могла бы выделить из неё часть на узи и биохимию для этого пса. Чтобы сделать это, не откладывая. Насчёт кураторства - могу попробовать. Но денег на лечение у меня нет. Если я останусь с ним одна, без помощи - пострадает прежде всего этот самый пёс. Главный вопрос сейчас для меня - каковы вообще шансы пса на жизнь? Пока что я тут ответа на этот вопрос не услышала.

**ArtVlad** » 11 июн 2012, 23:34

Судить о шансах обїективно можно тогда, когда животное комплексно обследовано. Если у него внутренние травмы, которые ставят под вопрос само его выживание - тогда зачем продлять мучения? Но для принятия решения такие травмы должны быть обнаружены, а не предположены. Что мешает сделать УЗИ, другие анализы? Уж на УЗИ как-то наскребли бы сообща.
Ткаченко - не просто один из лучших хирургов. Он хирургический гений, и при этом человек с искренним состраданием животным. Его мнение - это мнение специалиста, оно - от знаний, а не от безразличия или желания "сдыхаться" проблемы. Но, однако, и его мнение должно быть подкреплено результатами обследования. Не понимаю, чего ждем? Обследовать надо и ... решать. Жить и активно, интенсивно лечиться или уходить.

**светик** » 11 июн 2012, 23:35

пысы. у меня сейчас очень тяжелая кошка. я за нее борюсь двое суток. она тоже не ест, и не пьет. но это не значит- что она не хочет жить! это значит-что ей плохо!!!
проблема в том, что она беременна. и все что я в нее вливаю- идет на котят. я ее спасаю, ее организм спасает котят. тут либо пан- либо пропал! это все к чему- я готова за нее бороться любыми способами. я ей прощу даже рождение этих котят, лишь бы она жила!! но я это буду делать до тех пор- пока она не дай бОГ не начнет страдать...
либо боритесь и спасайте собаку. либо дайте спокойно и без боли уйти!

**Иринка** » 11 июн 2012, 23:44

LN писал(а):Странный вывод - "не ест, не пьет потому что не хочет жить...", а не является ли его состояние следствием тяжелейшей травмы. И возможно есть другие травмы, может быть все-таки нужно УЗИ внутренних органов.

Вот именно! А для большинства наших горе-ветов самый пик "гуманизма" - усыпить, чтоб не мучился. А как самого бы коснулось, так выл бы, умолял, чтобы его спасали.

отредактировано модератором

**OleLukoe** » 11 июн 2012, 23:52

Как ни поступи - всегда найдутся недовольные и не согласные.
"Зачем создали тему, не надо было нас беспокоить и травмировать наши хрупкие души" - "Почему не попросили помощи и совета, лишили собаку шанса, может кто-то и помог бы"
"Зачем собаку мучаете, какая жизнь её потом ждет, зачем тратите нерационально деньги" - "Надо спасать любыми силами, не нам решать, кому жить, кому умирать"
"Чего тянете с решением, собака продлеваете мучения" - "Почему поторопились, обратно уже не вернешь"
Может быть всё-таки люди, готовые взять на себя решение, имеют право не только собаке шанс дать, но и себе - не кусать потом локти от неверно принятого решения, которое уже не изменить, каким бы оно ни было? Хотя, на самом деле, любое решение в такой ситуации наверняка будет все время вызывать сомнения, такие вещи и с прошествием времени остаются спорными, даже для самого себя. Но если кто-то настолько уверен в своей правоте, то наверное он может взять на себя этот груз принятия решения и всего вытекающего из этого?

**Иринка** » 12 июн 2012, 00:31

OleLukoe писал(а):Как ни поступи - всегда найдутся недовольные и не согласные.
"Зачем создали тему, не надо было нас беспокоить и травмировать наши хрупкие души" - "Почему не попросили помощи и совета, лишили собаку шанса, может кто-то и помог бы"
"Зачем собаку мучаете, какая жизнь её потом ждет, зачем тратите нерационально деньги" - "Надо спасать любыми силами, не нам решать, кому жить, кому умирать"
"Чего тянете с решением, собака продлеваете мучения" - "Почему поторопились, обратно уже не вернешь"
Может быть всё-таки люди, готовые взять на себя решение, имеют право не только собаке шанс дать, но и себе - не кусать потом локти от неверно принятого решения, которое уже не изменить, каким бы оно ни было? Хотя, на самом деле, любое решение в такой ситуации наверняка будет все время вызывать сомнения, такие вещи и с прошествием времени остаются спорными, даже для самого себя. Но если кто-то настолько уверен в своей правоте, то наверное он может взять на себя этот груз принятия решения и всего вытекающего из этого?

Тут нет ничего спорного. "Усыпить". "эвтанизировать" - значит убить, это однозначно. Почему-то человеческого ребенка из соседней темы спасают до последнего, а не призывают "гуманно усыпить", "чтоб не мучился". И далеко ли мы ушли от разного рода ведул: они "очищают город", мы "гуманно усыпляем".
Другое дело, что тянуть такую собаку очень тяжело. Тогда надо хотя бы ЧЕСТНО СКАЗАТЬ: МЫ НЕ ХОТИМ ВОЗИТЬСЯ. А не юродствовать на нескольких страницах сайта. Это будет куда менее отвратительно, чем говорить о "гуманном усыплении".
Даже священник, при всем отвратительном отношении христианской церкви к животным признает следующее:
"— Я думаю, що це людиноненависницька і богоненависницька ідеологія, прояв «філософії якості життя», що, на жаль, існує в сучасному суспільстві. Сьогодні у світі дискутується дуже складна суспільна проблема евтаназії людини. З погляду згаданої філософії, насолода — це щось позитивне, а страждання — негативне. Людина страждає, і потрібно визволити її від страждань. І, значить, потрібно її вбити. Однак, насправді тут ідеться не про співчуття. Страждаюча людина потребує людського супроводу, дбайливого ставлення, медичного догляду і, очевидно, певних витрат. Для того, щоб уникнути відповідальності та собі ж полегшити життя, ми вбиваємо — як людину, так і тварину".

Очень ждала новостей в теме...Смогла зайти только сейчас...
Как и обещала - завтра переведу 100грн на эту карту -
4405 8858 1030 2049 Скоморохова Наталия Павловна. Правильно?

Так много мыслей в голове...Я понимаю состояние кураторов,даже я весь день в ступоре.Травмы у пса очень тяжелые,просто удивительно,что он ещё жив...Насчет того что не ест,не пьет,в туалет не ходит - это лишь последствия его состояния.Он переносит ужасную боль...
Поговорите с врачом,расскажите ему о своих опасениях...Как я понимаю,С.М - очень хороший врач.И он объективен...
Каждый день без лечения лишь приближает гибель...

Может ли кто-то ещё подъехать в клинику,посмотреть на пса,пообщаться с врачом?Как у него с сердцем,с дыханием?Есть ли реакция на манипуляции,может,огрызается?
Это будет просто "свежий взгляд" на состояние собаки.Возможно,потом получится сообща оценить реальное положение дел.

Решение очень тяжелое,я сочувствую тем людям,от которых ждут каких-то действий.
Если уверены,что у собаки нет шансов - отпускайте...Отпускайте именно потому,что не должно быть в дальнейшем жизни,полной мучений.( Боже...мне не верится,что это я говорю...)

Вас никто не осудит,какое бы решение Вы не приняли...

Если же врач посчитает,что шансы у собаки есть - мое предложение в силе.Может,смогут ещё люди подписаться на какую-нибудь сумму в месяц(пусть даже совсем небольшую),но постоянно.

**zairiya** » 12 июн 2012, 01:03

Семь страниц разговоров. А собака лежит и мучается. Вы просто на минутку представьте себя на его месте. Мне лично жутко становится. Повторюсь - я за усыпление, если нельзя спасти, есть травмы, несовместимые с жизнью и т.д. Но сначала надо это выяснить. Завтра, то есть уже сегодня, попытаюсь позвонить в клинику и договориться об узи, биохимии, я не знаю, что ещё нужно делать в таких случаях. Я никогда не сталкивалась с Ткаченко, подскажите, как с ним себя вести? Если я позвоню и попрошу сделать эти процедуры (узи, биохимию например), он не откажет? Ну то есть я приеду с деньгами, оплачу, и чтобы псу сделали эти процедуры?

**marfa** » 12 июн 2012, 01:33

я бы обратилась (хотя бы за советом) к др. специалисту (что обычно и делаю). если б было нужно для собственной собаки, то все бы, думаю, так поступили, боролись бы до последнего.

**adderbaby** » 12 июн 2012, 02:23

Можете начинать бросать в меня камни, но я считаю, что гуманность должна иметь границы. В большинстве случаев животному, как и человеку, можно и нужно дать возможность умереть своей смертью. Я давала согласие на усыпление один раз в жизни – у найденного в подъезде котенка были все признаки агонии. Не жалею. Ну, разве что, о том, что не нашла его раньше..

Были случаи, когда животные умирали, несмотря на все мои старания и усилия врачей, а шансы изначально были крайне малы – и я об этом знала. НЕ ЖАЛЕЮ! Мы БОРОЛИСЬ, а это максимум, что я могу сделать для своего подопечного. Усыпить – минимум (в том числе, и в финансовом отношении).

Это в общем, раз уж началась такая дискуссия. Конкретно по собаке – я в шоке. О каком усыплении вообще может идти речь, если за три дня не было сделано даже УЗИ? Извините, но при таком лечении усыплять не придется – сам сдохнет.

zairiya, Лена, вы молодец. Если чувствуете, что можете потянуть морально, не беспокойтесь о финансах. Я уверена, что нужная сумма наберется, когда наметится прогресс в лечении. Честное слово, у меня в кошельке сейчас копеек 60 – за такие деньги я даже не доеду до клиники. Реальную финансовую помощь в ближайшее время оказать не смогу, но завтра-послезавтра должна появиться небольшая сумма, которой хватит, по крайней мере, на проезд. Тогда смогу хотя бы поддержать вас морально на месте и оказать какую-то организационную помощь.. Если у вас есть такая возможность, займитесь, пожалуйста, обследованием собаки прямо завтра (то есть, уже сегодня). Скорее всего, что-то можно будет сделать и в долг, а потом дособрать деньги на форуме. Еще раз говорю, что готова в ближайшее время подключиться по организационной части (ездить, клянчить деньги и т.п. – не знаю, можно ли назвать это сокураторством).

З.Ы. С телевидением-то что?

**marfa** » 12 июн 2012, 04:19

а я бы все-таки обратилась к Величко, чтоб знать другое мнение. может достаточно показать только фото. раз она в клинике и жива с 08.06, то почему бы уже не сделать узи? когда животному плохо (очень), то оно и отказывается от пищи. а колят ли ей болеутоляющее или просто ждут (а платить то надо), что будет дальше? я тоже присоединяюсь помогать деньгами, так как не на украине. а ведь вот и ТВ подключится и люди отзовутся. а вот еще собаня без двух передних лап, но научилась ходить на задних и не надо ее на себе таскать:
http://smotri.com/video/view/?id=v125541884cf
а усыпить всегда можно. писали же выше, как она лизала руки... давайте не будем пессимистами.
P.S. цитата:"Теперь контакты ВЕДУЩИХ специалистов:
Петренко Олег Федосеевич- 050-960-8125. Как правило приём ведёт на территории Аграрного универа, ул. Потехина 16(номер клиники уточнить).Непосредственно этот вет. считается лучшим ортопедом, помимо др. специализаций.
Величко Сергей Владимирович -503-6796, ул. Васильковская 16,живая очередь всегда, у кого "болячка сильнее" тот первый."