UaVet - Форум

**Lissa** » 09 фев 2011, 08:41

та да, у нас в Черкассах тоже есть ветеринары, которые считают, что хорошо зафиксированный пациент в наркозе не нуждается...
Интересно, кому то из тех ветов аппендицит под новокаином удаляли?

**Жита** » 09 фев 2011, 09:21

За два дня сагитировала своих друзей проголосовать, итого - 180 голосов. Ещё нужно? И куда дальше пойдёт это обращение?

**megera** » 09 фев 2011, 09:37

Конечно же нужно, будут его направлять в наш долбанный кабмин, наверное.

**Жита** » 09 фев 2011, 14:27

+ 120 друзей проголосовали cегодня (гарантия - 100%, под моим неусытным вниманием).

**Ella_li** » 09 фев 2011, 15:13

+ 1 и + минимум 5 друзей

**Жита** » 09 фев 2011, 17:38

Ещё 80 друзей отчитались о том, что проголосовали сегодня. :ah:

**glazoo** » 09 фев 2011, 21:08

прямо сейчас на Тонисе прямой эфир о кетамине, доктор Левицкий очень доступно рассказывает и о том, что аналого нет, и что золетил ничем не лучше

**glazoo** » 09 фев 2011, 21:16

...во всех новостях в последние дни и сегодня поднимается тема кетамина, эту волну нельзя упустить.

планируем большую акцию на середину следующей недели.

**step** » 09 фев 2011, 22:59

Если будут тексты объявления про акцию на следующей неделе, я бы могла расклеить рядом со своей площадкой (начало ул. Ревуцкого) и рядом, где люди с собаками ходят. Могу попросить разрешения наклеить в ветеринарной поликлинике и в ближайших зоомагазинах.

**sola** » 09 фев 2011, 23:27

Львівське звернення, перекладене англійською (якість перекладу оцінити не можу).
Було зроблено на прохання нашої чеської колеги-зоозахисниці з метою поширення в інтернеті.

Виставляю тут, раптом ще комусь знадобиться.

Appeal of Ukrainian animal protectors and veterinarians

Resolution that will kill the animals

Activities of Ukrainian veterinarians and animal protectors are threatened

Decree № 4 of the Cabinet of Ministers of Ukraine from 5th of January 2011 has entered ketamine that is standard for veterinarian purposes as a medicine for a general anesthesia, into the list of “Psychotropic medications”. That means that no surgical procedure can be performed without this medicine.
On the 12th of February the term of moratorium for inspection of veterinarian clinics and veterinarians will finish and it will be impossible to perform urgent and elective surgeries.
There are no alternative certified analogues of injections for general anesthesia of animals in Ukraine.
Veterinary branch isn’t able to execute the Decree in such a short time. And this will have the following effect:
1. Death of hundreds or even thousands of pets, unable to receive proper painless treatment;
2. Restrictions on the activities of animal protection organizations that strive to reduce the overpopulation of stray dogs and cats in Ukraine;
3. Corruption in veterinary medicine.
This Decree is unlikely to reduce the number of drug users, but it will definitely kill a lot of animals.

We ask you to pay attention to this problem and to support us in our effort to cancel the ketamine prohibition!

President of The Lviv Animal Protection Society
Jevgen Fursov (tel. +38032- 243-49-09)

Vice President of of The Lviv Animal Protection Society
Maksym Pidbolyachny (tel. +38067-967-23-28)

Director of The Lviv Animal Shelter “Charity”
Natalya Kuznetsova (tel. +38032 - 243-41-53)

President of The Western Ukrainian Animal Protection Society,
Veterinarian Andriy Kurach (tel. +38050-370-92-93)

Comments from specialists

Mykhailo Pukivsky, chief doctor of the Regional Hospital for Veterinary Medicine of Lviv:
- Abrupt prohibition is impossible, we do not have alternative for ketamine and ketamine-containing medicines. After the 12th of February we will use translumbal blockades and sedatives. These methods do not provide complete analgesia. It is not painless! We postpone elective surgeries and intervene only in urgent cases.

Andriy Kurach, veterinarian, President of The Western Ukrainian Animal Protection Society:
Just a few words of the Cabinet of Ministers put Ukrainian veterinary branch under threat and veterinarians outside the law. We do not have any licensed effective alternatives to ketamine. For example, ketamine is absolutely accessible in Poland – veterinarians do not require any special permissions, this medicine is not kept in special lock boxes with alarm system. And how should work Ukrainian veterinarians in the country, when they go for emergency call into a distant village? This procedure is ill-conceived.

Natalya Kuznetsova, Director of The Lviv Animal Shelter “Charity” (NGO):
- This prohibition will increase the number of stray dogs and cats. Until now our volunteers have spayed animals at their own cost. And now not only volunteers, but even ordinary pet owners won’t be able to spay (neuter) and operate their pets. In the case of ketamine prohibition all our efforts to reduce the overpopulation of stray animals are vain.

**glazoo** » 09 фев 2011, 23:50

step писал(а):Если будут тексты объявления про акцию на следующей неделе, я бы могла расклеить рядом (...). Могу попросить разрешения наклеить в ветеринарной поликлинике и в ближайших зоомагазинах.

да, это именно то, что нужно будет
по городу и по клиникам
спасибо!
кто ещё где?

**Жита** » 10 фев 2011, 12:10

+90 моих сотрудников поставили свои подписи под обращением. До какого числа ещё агитировать?

**eurolarik** » 10 фев 2011, 17:13

Перевод с ошибками, но для понимания нормальный, кроме этого

That means that no surgical procedure can be performed without this medicine.

что означает, что операции не могут проводиться БЕЗ этого средства. Должно быть хотя бы

with this medicine.

**Ангелина** » 11 фев 2011, 11:27

**IrinaN** » 11 фев 2011, 12:40

Интервью с глав. врачом киевского зоопарка:
http://www.bagnet.org/news/summaries/uk ... -10/107085

И еще новость по теме:

C 14.02 по 21.02.2011 Всеукраинская забастовка ветеринарных врачей, по причине лишения возможности оперировать животных без боли.

Согласно Постановлению Кабинета Министров Украины № 4 от 5 января 2011 года «Про внесення змін до постанов Кабінету Міністрів України від 6 травня 2000 р. N 770 і від 10 жовтня 2007 р. N 1203», к группе препаратов «Психотропных средств» отнесен кетамин, который входит в состав препаратов, используемых в ветеринарии для проведения общей анестезии животных и широко используется в ветеринарной практике.

В период забастовки все ветеринарные клиники Украины откажутся от проведения оперативных вмешательств на животных. Таким образом обратив внимание общественности и правительства на ситуацию к которой привело постановление КМ. А именно, на данный момент использовать аналоги кетамину нет возможности ибо нет зарегистрированных препаратов в Украине, а получить лицензию на использование наркотических и психотропных веществ не одного месяца дело.

Поддержите забастовку и расскажите всем, что животные страдают благодаря бездумных поступков того кто принял постановление.

С ув. Online ассоциация ветеринарной медицины Украины
http://vet.sumy.ua/main/886-vseukrainsk ... achej.html

**pit** » 11 фев 2011, 15:25

http://podrobnosti.ua/society/2011/02/11/752545.html -статья на сайте Подробности по теме.

**IrinaN** » 11 фев 2011, 18:44

Вот еще мне прислали на почту

Отправитель: Александра Зайченко <alfza@mail.ru>

всем заинтересованным респондентам для формирования единой позиции по данному вопросу.

http://svpressa.ru/themes/news.php?id=% ... 5%ed%ea%ee

Украина: Айболиты режут по живому

Объявив наркотиком единственный препарат общего наркоза, власти республики превратили ветеринарную хирургию в откровенный садизм
На Украине перестали применять полное обезболивание при операциях животных. Кошек, собак и других милых сердцу домашних любимцев просто привязывают к столу. В лучшем случае обкалывают местными анастезиками, что вовсе не избавляет зверей от по-настоящему зверских мучений.

Так ветеринарные лечебницы исполняют правительственное постановление о запрете использования кетамина. Это был единственный официально зарегистрированный препарат, который обеспечивал общий наркоз и тем самым реально избавлял от боли. В то же время кетамин - психотропное вещество. Наркоманы нелегально скупали его в аптеках.

Теперь животных в буквальном смысле оперируют по-живому. Приходятся использовать вещества, которые обездвиживают, однако не унимают боль. Несчастная животина просто не может двигаться и кричать, пока ей вскрывают брюшную полость или стерилизуют.

Морды несчастных пациентов накрывают марлей. Привыкшие ко всему медики говорят, что не могут видеть наполненные криком собачьи глаза. Избитая шутка "хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается" - в жутком переводе на украинскую мову+

- Мы запретили сильнодействующий галлюциноген, а у ветеринаров наверняка есть аналоги, - уверен замдиректора департамента Госкомнаркоконтроля Украины Игорь Стасюк.

- Доступного препарата-заменителя пока нет! - опровергает чиновника известный киевский ветеринарных хирург Валерий Столюк. - Операционная доза кетамина стоила семь долларов. Аналогом может быть ингаляторная анестезия, но такие установки очень дорогие и редкие. Например, по Киеву их лишь пара штук.

Как результат, доктор Столюк и его коллеги отказываются выполнять серьезные операции. Они оказывают помощь только при переломах, поверхностных ранах и других относительно небольших травмах, где можно использовать местную анестезию.

Сегодняшние отказы - своего рода официальная позиция ветклиник. Да, признают там, возможно, что ваш четырехлапый друг умрет. Но все равно никто не поможет. Хотя в принципе они не имеют права отказать в операции, так как врачи обязаны оказывать необходимую помощь пациенту.

На самом деле, есть два варианта. Первый - крепко привязывают животное к операционному столу и надеются, что страдалец не умрет от болевого шока.

Любопытно, что за такую "резню" звериный эскулап вполне может попасть под уголовную ответственность за жестокое обращение с животными. То есть, светит большой штраф или до года лишения свободы.

Во втором варианте хозяева могут убедить доктора каким-то образом найти запрещенный кетамин. Приходится хорошо платить, чтобы избежать мучений домашнего любимца. Но сам ветеринар рискует получить уже как минимум пять лет тюрьмы за распространение наркотических средств+ За последние недели в Украине закрыто несколько клиник и открыто множество уголовных дел по факту хранения наркотиков.

Проблема в том, что кетамин (калипсовет) действительно был оптимальным препаратом - практически нет тяжких побочных эффектов, легок в дозировках, предсказуем в действии. Все прочие варианты наркоза требуют постоянного нахождения хорошего анестезиолога рядом с врачом. Учитывая, что большинство хирургических вмешательств сейчас делает один доктор, для клиник встанет выбор - набирать персонал и увеличивать расходы или сильно рисковать жизнью пациентов.

За минувший месяц десятки тысяч украинских "собачников" и "кошатников", чьим питомцам предстояли плановые операции, бешено пытаются найти какие-то иные ветпрепараты для наркоза. Но абсолютное большинство имеющихся лекарств не являются полноценными анестетиками. Единственное исключение - золетил, который проверенно дает полноценный наркоз. Однако он тоже не разрешен к употреблению в Украине!

Сейчас с ним оперируют в России. Украинская ассоциация специалистов ветмедицины уже обратилась с письмом к президенту Януковичу. Они требуют отменить закон или ввести лицензии на получение и хранение кетамина и золетила.

Украинцы ссылаются на опыт РФ, где в 2003 году уже пытались ввести такой запрет. На защиту "хвостатых мучеников" встали ветеринары и деятели культуры. Известная защитница животных Бриджит Бардо лично обращалась к Путину. После девяти месяцев общественного протеста российский кетамин снова легализировали.

В Киеве нынешний живодерский Указ приняли посреди новогодних праздников и 12-го января тихо напечатали в правительственном "Урядовом Курьере". От Главного управления ветеринарии до рядовых клиник - никто не знал о запрете! Одесские менты из отдела по борьбе с наркотиками повязали врачей, не разрешив оперировать животных, которые в наркозе лежали на столах.

Нынешнее "альтернативное" обезболивание в 20-30 раз дороже привычного кетамина. Моментально и круто поднялись цены на операции. "Содержание животных может себе позволить человек со средствами..." - цинично поясняют ситуацию правительственные бонзы.

Например, обычная стерилизация самостийного кота подорожала вдвое. Еще больше берут за кошку. Стерилизовать уличных собак вообще прекратили. Единственный выход - убивать всех бездомных животных подряд. Иначе регулирование численности бродяжек не получается.

В центре украинской столицы какие-то добровольцы начали массово травить собак и кошек. Из машин рассыпают отраву на ночных улицах. В городе действительно не стало прохода от бездомных собак, одичавшие стаи чуть ли не ежедневно нападают на прохожих. Но от ядовитого корма гибнут и домашние псы.

Среди отравленных доберманов и лабрадоров элитного Павловского сквера - милый ретривер пресс-атташе посольства США в Украине Джеймса Вольфа. Киевские ветеринары не смогли ему помочь.

**Иринка** » 11 фев 2011, 20:23

Статья в целом хорошая, но не обошлось без ложки дектя:
"В городе действительно не стало прохода от бездомных собак, одичавшие стаи чуть ли не ежедневно нападают на прохожих".
Интересно, где те прохожие, на которых "ежедневно нападают бездомные псы"?

**Иринка** » 11 фев 2011, 20:45

sola писал(а):- Ежедневно со своими питомцами в луганскую клинику «Друг» обращается около 10 человек. Безусловно, решение о запрете кетамина скорое и не совсем правильное, но мы ищем сейчас и будем искать заменители. Речь идет о том, что кетамин можно заменить новокаиновой блокадой, местным обезболивающим спреем, содержащим лидокаин, - рассказал Параллель-медиа доктор-ветеринар Сергей Конякин.
По его словам, если инициатива, развернувшаяся в Интернет-сообществе, даст положительный результат, то это облегчит работу ветеринаров.

В другой частной ветеринарной клинике «Айболит» ответили, что запрет кетамина вообще никак не повлиял на их деятельность. По словам ветеринара, клиника вообще не использует это препарат при лечении животных, а применяет другие медикаменты, например, «Седатин».

Государственные ветеринарные больницы не используют кетамин уже давно, и вообще не применяют общую анестезию. Ограничиваются местным обезболиванием при лечении животных. Об этом рассказал работник одной из районных ветлечебниц Луганска, пожелавший не называть своего имени.

"Крутые", однако, в Луганске "ветеринары"! Просто проФФЕсора!
Нет худа без добра. Эта история вытащит на свет Божий всех горе-"ветеринаров"!
А ведь и в Киеве такие есть.

**chaki2005** » 11 фев 2011, 23:04

http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=335
Смысл этих подписей в возможном резонансе...единении..поддержке
И большая массовая единая акция от всех

**Иринка** » 12 фев 2011, 02:03

ПОДПИСЫВАЕМСЯ И ДАЕМ ПОДПИСЫВАТЬ ДРУЗЬЯМ И ЗНАКОМЫМ!

**Манула** » 12 фев 2011, 20:11

Информация с дружественного форума

vk. писал(а):14.02 должен выйти Указ. Ждем. Читаем. И если решения по кетамину не будет, назначаем митинг.

http://vernost.dp.ua/forum/viewtopic.ph ... 8&start=90

**Манула** » 14 фев 2011, 11:28

Видимо положительных решений таки не будет :ac:

ШАНОВНІ КОЛЕГИ!

ХОЧЕМО ЗАСТЕРЕГТИ ВАС ВІД НЕОБДУМАНИХ І ХАОТИЧНИХ ДІЙ, ДО ЯКИХ ЗАКЛИКАЮТЬ ОКРЕМІ ВЕТЕРИНАРНІ ЛІКАРІ! МИ ПОВИННІ ДІЯТИ СПІЛЬНО, ЗЛАГОДЖЕНО І ПОСЛІДОВНО!

За інформацією Держнаркоконтролю, з 22 лютого 2011 р. підрозділи з боротьби з незаконним обігом наркотиків органів МВС України готові розпочати перевірки ветеринарних клінік.

В зв’язку з цим, з 22 лютого Асоціація спеціалістів ветеринарної медицини України оголошує всеукраїнську публічну акцію протесту ветеринарних лікарів.

Протягом цієї акції хірургічні втручання в клініках не проводитимуться. Просимо максимально привертати увагу засобів масової інформації до ситуації, що склалася.

За особливо невідкладних випадків, дійте на свій власний розсуд. Просимо всі свої ідеї та питання повідомляти в Асоціацію спеціалістів ветеринарної медицини України.

Інформація постійно оновлюватиметься на нашій веб-сторінці: http://www.asvmu.org

Сьогодні ми повинні бути згуртованими і підтримувати один-одного як ніколи! Лише тоді у нас будуть шанси на успіх!

Телефон: (044)257-19-92
E-mail: asvmu@yahoo.com

Голова Асоціації спеціалістів
ветеринарної медицини України Оксана Рудь

http://www.asvmu.org/

**Kazimira** » 14 фев 2011, 14:51

Капец!!!!!! Вот уроды!((((((( :cm:

**Dajna** » 15 фев 2011, 13:13

Сюжет по ICTV " Факты с Оксаной Соколовой" о митинге и кетамине.
Репортаж в первой половине программы.

http://www.ictv.ua/ua/video/detail.php? ... 6&SEC=1983