UaVet - Форум

**Монар** » 17 сен 2009, 09:01

А Я не согласен с тем что не было неадекватных людей с нашей стороны. К нам с Ирой подошла женщина, тоже не совсем нормальная, но говорила она, хоть и об одном и том же, про собак на Лукьяновском рынке, и о том что мы не с теми решаем, но никого не обзывала. В етот момент подошла женщина наша и начала орать на нее, что мол она проститутка, что ее место в психушке, ее место на окружной, что она проклята, что она умрет в автомобильной катострофе, всячески ее обзывала и на все мои просьбы успокоиться никак не реагировала. Я считаю ето крайней степенью неадекватности. Человек етот, наверное, очень много делает для животных, но все равно не имел право так себя вести, хотя бы потому, что рядом стоял ребенок и другие женщины.

П.С.: ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ ДАТЬ ПО ЛИЦУ, И ТОЛЬКО ВОСПИТАНИЕ НЕ ПОЗВОЛИЛО УДАРИТЬ ЖЕНЩИНУ :aq:

**Kazimira** » 17 сен 2009, 09:16

Да, люди... Насчет организованности! Нужно ЗАРАНЕЕ всех предупреждать, созывать...
А то я следила за темой о Бородянке, в которой о митинге не было ни слова, а оказалось, что тема о митинге висит с 13.09.2009 отдельно!!!!!!
Нужно, наверное, сначала до наших донести инфу (может, чтобы банер какой-то (или как это называется?) всплывал при каждом входе на форум :text-banplz:

- типа "ВСЕ на Митинг!!!" - тыкаешь - вылазит тема), узнать сколько народу будет, а то 40 человек никого не испугают как следует...
Сколько у нас Пользователе и Волонтеров??? МНОГО! А пришло нисколько :cm:

, бо об этом половина не знала,часть не смогла отпроситься, часть не спланировала свой день..... И т.д.!

**Kazimira** » 17 сен 2009, 09:28

Монар писал(а):В етот момент подошла женщина наша и начала орать на нее, что мол она проститутка, что ее место в психушке, ее место на окружной, что она проклята, что она умрет в автомобильной катострофе, всячески ее обзывала и на все мои просьбы успокоиться никак не реагировала.

прелестно!

**stena** » 17 сен 2009, 09:40

Обьясните мне кто-нибудь зачем Серпинская пойдет на встречу, я не понимаю в принципи зачем приглашать деректоров приютов, ведь не они занимаються проблеммами бездомных собак на улице, в приют не берут с улиц (за исключением редких случаев), у них по идеи должны быть своих проблемм выше крышы, просто поговорить, пусть бы пошла Грейс Ира, Горынина Аня, Лариса Яновна, тоисть те люди которые действительно знают все о Бородянке. Короче эта встреча будет провалом, все равно, что толочь воду в ступе.

**T@mara** » 17 сен 2009, 09:52

Монар, ВАМ стало обидно за обывателя, которого погнали как собаку с митинге, потому что этот обыватель против БЕЗДОМНЫХ собак и наших требований в защиту собак.
Я, как правило гуляю с несколькими собаками от 3-х до 5-ти. И, чтобы не дай Бог, собаки никого не тронули (не гавкнули, не подошли, не приблизились - иду с ними ЕЖЕДНЕВНО в большом эмоциональном напряжении, как, выполняя тяжелую работу, вся в напряжении) и ВОТ в большинстве случаев почти каждый день подходит такая же дама "с окружной" и начинает ВОСПИТЫВАТЬ (точно так и в тех же выражениях, что и на митинге) - зачем столько собак я выгуливаю, нужны ли они на улице, почему не в намордниках и не на поводках, сколько у них инфекции и глистов. Естественно я теряю контроль над собаками, начинаю нервничать, собаки тоже это чувствуют - И ПОЭТОМУ, ЛЮБЕЗНЫЙ монар и хорошо воспитанный автор поста, вы молодец, что сдержались(P.S.а могли бы получить в ответ тоже по морде - классный был бы митинг и властям "на руку").
ПОПРОБУЙТЕ ПРОГУЛЯТЬСЯ с 3 или 5 -ю собаками и выслушать ежедневно НРАВОУЧЕНИЯ обывателя - думаю ВАША сдержанность и воспитанность быстро улетучится и в ответ каждый "с окружной" получит краткое : а не пошел(а) ты бы на ... .
Давайте ка в своем лагере жить дружно как в собачьей стае, иначе вот такие доброжелатели "с окружной" , а их больше не в 3-4 раза, а в сотни тысяч раз сотрут вас в порошок, собирая собрания подъездов против вас и ваших собак, обзванивая жэки и службы 051 с информацией против вас и собак.
А я на таких прохожих АВТОМАТИЧЕСКИ делаю ГАВ - РРРРРРРРРРРРРРРРР- и пошли на... . А В Т О М А Т И Ч Е С К И..... это стало приятной привычкой после пережитых собраний соседей у подъезда . Кстати подъезд успокоился и перевоспитался, а также знает, что есть закон, защищающий бездомных животных и люди, посвятившие жизнь, исполнению этого закона БЕСКОРЫСТНО
И это не мой единичный опыт - он у всех одинаков, кто имеет дело со стаями собак, обитающих возле своего дома.

**Berta** » 17 сен 2009, 09:56

**bartusha** » 17 сен 2009, 10:10

stena писал(а):Обьясните мне кто-нибудь зачем Серпинская пойдет на встречу, я не понимаю в принципи зачем приглашать деректоров приютов, ведь не они занимаються проблеммами бездомных собак на улице, в приют не берут с улиц (за исключением редких случаев), у них по идеи должны быть своих проблемм выше крышы, просто поговорить, пусть бы пошла Грейс Ира, Горынина Аня, Лариса Яновна, тоисть те люди которые действительно знают все о Бородянке. Короче эта встреча будет провалом, все равно, что толочь воду в ступе.

+ 10000

**bartusha** » 17 сен 2009, 10:14

T@mara
Поверьте, Монар гуляет с собаками, числом гораздо больше 5 :ab:

**Kazimira** » 17 сен 2009, 10:27

fax писал(а):Люди, сколько можно? Эта тема на 8 листов уже становится смешна и нелепа.
Зачем мы сюда заходим? ЧТобы поставить очередной злой смайлик?

Мы ждали, возмущались, обсуждали... дождались - эвтаназия.
Сколько будем еще трепаться?!

ПОРА выходить на митинг. ОБщефорумский - лиговский, хелпдоговский, наш
байкеры, породники - все кто может и кто не может.

Предлагаю 28 сентября (ПН) - массовый митинг против эвтаназии, и ДОЛОЙ ДРОЗДОВУ.
И давайте ни один не скажет про занятость!!!!!!!!!!!!!!
Один день, пару часов - ради смерти животных неужели каждый не сможет их выкроить?
ВСЕ ОТПРАШИВАЕМСЯ с работы хотя бы на ПАРУ часов.
Обзваниваем друг друга, зовем знакомых.
Если мы хотим РЕЗУЛЬТАТА - а не повздыхать "подумайте какой ужас!"
Поймите, пять бабушек под мэрией, жалкая кучка с плакатами - убивает все,
этим мы не только не улучшаем, а гробим. Мы дискредитируем и себя, и свою работу
и свои требования.

28 сентября - предлагаю выйти на митинг.
Всем, массово, чтобы было не меньше 150 человек.

Вопрос стоит ребром - или мы сможем выкроить время на это дело - и добиться результата.
либо мы соглашаемся с эвтаназией и голодом - и прекращаем ставить смайлики и делать вид, что нам не все равно!!!

Если мы неспособны выкроить каждый два-три часа против убийств - то хватит возмущаться и трепаться.

(дату давайте уточним, кто не согласен)

**stena** » 17 сен 2009, 10:53

bartusha писал(а):
stena писал(а):Обьясните мне кто-нибудь зачем Серпинская пойдет на встречу, я не понимаю в принципи зачем приглашать деректоров приютов, ведь не они занимаються проблеммами бездомных собак на улице, в приют не берут с улиц (за исключением редких случаев), у них по идеи должны быть своих проблемм выше крышы, просто поговорить, пусть бы пошла Грейс Ира, Горынина Аня, Лариса Яновна, тоисть те люди которые действительно знают все о Бородянке. Короче эта встреча будет провалом, все равно, что толочь воду в ступе.

+ 10000

Ань, ну сделай что-нибудь, я сейчас буду биться головой об стенку :dy:

.

**Монар** » 17 сен 2009, 10:55

Тамара, значит прикрываясь животными, добрыми делами, будем превращаться в абсолютно безкультурных непонятно кого? А что потом будут делать и как будут себя вести наши дети, которые были на хорошем и благом деле и видели как ведут себя старшие? Я не оправдываю и не обвиняю, но, хотелось бы, чтобы мы оставались людьми культурными и не уподоблялись тем НЕЛЮДЯМ, с которыми боремся. П. С.: Простите за возможные ошибки - пишу с телефона

**yunat** » 17 сен 2009, 11:00

stena писал(а):
bartusha писал(а):
stena писал(а):Обьясните мне кто-нибудь зачем Серпинская пойдет на встречу, я не понимаю в принципи зачем приглашать деректоров приютов, ведь не они занимаються проблеммами бездомных собак на улице, в приют не берут с улиц (за исключением редких случаев), у них по идеи должны быть своих проблемм выше крышы, просто поговорить, пусть бы пошла Грейс Ира, Горынина Аня, Лариса Яновна, тоисть те люди которые действительно знают все о Бородянке. Короче эта встреча будет провалом, все равно, что толочь воду в ступе.

+ 10000

Ань, ну сделай что-нибудь, я сейчас буду биться головой об стенку .

А что Аня и Грейс не идут? :ai:

**T@mara** » 17 сен 2009, 11:17

bartusha писал(а):T@mara
Поверьте, Монар гуляет с собаками, числом гораздо больше 5

Аня. тогда объясни ему. что я очень сознательно. а не потому что "неадекватная", гоню таких противников бездомных собак, не выбирая слов и выражений - от НЕЕ по-хорошему "отцепиться" нельзя было. только , применив грубый лексикон. Я это делаю осознанно и по убеждению. Когда человек , прожив жизнь, ничего не осознал. хотя бы уметь пройти мимо и промолчать, то такая ему и цена: прицепилась с темой против бездомных собак и получила "пошла ВОН", а дискуссировать я не собираюсь. Не нравятся собаки, пусть "бомжами" занимается - так ведь никто ей не нужен, хочет рай и розовое небо, и мешают тем, кто хоть что-то "грязное" выгребает.
Я с такими спорщиками дело имею каждый день, убил(поотрубил) головы 17-ти полтора месячным щенкам ублюдок рядом с моим домом и точно так рассуждает о ненужности бездомных собак, даже не закопал, а поразбрасывал вокруг "а навіщо їх так багато? ", другая убивала паолкой во время родов собаку - месиво из внутренних органов и тоже "я їх не люблю", третий металлическим штырем насквозь проколол, БО НЕ ЛЮБИТЬ. А с такими, ХТО НЕ ЛЮБИТЬ, нужно не по-божески, а металлическим штырем по голове!или тем жаргоном, который я и употребила...

**Монар** » 17 сен 2009, 11:30

T@mara писал(а):
bartusha писал(а):T@mara
Поверьте, Монар гуляет с собаками, числом гораздо больше 5

Аня. тогда объясни ему. что я очень сознательно. а не потому что "неадекватная", гоню таких противников бездомных собак, не выбирая слов и выражений - от НЕЕ по-хорошему "отцепиться" нельзя было. только , применив грубый лексикон. Я это делаю осознанно и по убеждению. Когда человек , прожив жизнь, ничего не осознал. хотя бы уметь пройти мимо и промолчать, то такая ему и цена: прицепилась с темой против бездомных собак и получила "пошла ВОН", а дискуссировать я не собираюсь. Не нравятся собаки, пусть "бомжами" занимается - так ведь никто ей не нужен, хочет рай и розовое небо, и мешают тем, кто хоть что-то "грязное" выгребает.
Я с такими спорщиками дело имею каждый день, убил(поотрубил) головы 17-ти полтора месячным щенкам ублюдок рядом с моим домом и точно так рассуждает о ненужности бездомных собак, даже не закопал, а поразбрасывал вокруг "а навіщо їх так багато? ", другая убивала паолкой во время родов собаку - месиво из внутренних органов и тоже "я їх не люблю", третий металлическим штырем насквозь проколол, БО НЕ ЛЮБИТЬ. А с такими, ХТО НЕ ЛЮБИТЬ, нужно не по-божески, а металлическим штырем по голове!или тем жаргоном, который я и употребила...

Между прочим женщина, хоть и была не совсем адекватна, но ничуть не говорила чтото особо плохого про собак. Да она сказала - что собаки на рынке мешают - а что ето не так? Мешают, просто у нас государство, которое должно заниматься гуманным контролем за количеством животных в городе, етим не занимается.
Да она все время повторяла, что Мы должны идти к конкретным людям и чтото сделать. Но она ни разу не сказала : надо собак убивать, надо их стрелять травить, или чтото в етом роде. Она приглашала нас поехать и посмотреть на Лукьяновский рынок и сделать чтото конкретное, потому что етих собак руководство рынка протсо "уберет" своим методом, так как на них постоянно жалуются. Ни одного плохого слова в сторону собак или людей не былосказано!!!
Простите, но Я еще раз спрошу Вас, Тамара, как в дальнейшем будет себя вести и что говорить, какие из етой ситуации сделает для себя выводы вот етот ребенок?

**Монар** » 17 сен 2009, 11:33

Или Вы слышите только себя и на всех остальных вам глубоко наплевать?
П.С.: Тамара, я нисколько не умаляю все то, что Вы делаете для собак, и за ето приношу Вам свою личную благодарность.

**stena** » 17 сен 2009, 11:39

Тамара я Вас прекрасно понимаю, думаю Монар хотел немного другое сказать, конечно обидно, когда люди которым ты и все остальные/ное пофиг, пытаються тебя еще и обосрать/рассказать, что ты дурак со своими собаками, бывает еще и такое, что ты помог человеку, а он на тебя же еще и ходит наговаривает, как бабуля - божий одуванчик из этой темы viewtopic.php?f=14&t=820, она начала писать на Ольгу, что она ее преследует и натравливает своих собак на нее, а у нее их 5шт, нас даже в милицию вызывали, писали обьяснительную, или еще пример у меня под домом жила Груня, она у меня на авратарке (в сентябре, 2года как она нашла своего хозяина), так один мудак мне до недавнего времени вспоминал, что она мешала ему спать и т.д. до этого я пыталась вежливо отвечать на его претензии, пока, после выпитого N-го кол-ва пива :ca:

, просто не послала его на х... и рассказала, кто он и что, все, теперь даже не смотрит в мою сторону.
Отошли мы от темы :ad:

, T@mara держитесь, берегите нервы, к сожалению злых и равнодушных людей больше.

**Монар** » 17 сен 2009, 11:44

Никого не хотел обидеть!!!

**balerina** » 17 сен 2009, 11:52

А я при всем глубоком уважении к Тамаре, согласна с Монаром. Я видела описываемую ситуацию и это было ужасно :ai:

Зоозащитников всегда представляют "одинокими пожилыми женщинами слегка болными на голову", так потому и представляют, что борцы за права животных так себя ведут. Я думаю, что вполне можно обойтись без истеричных криков. И ведь все равно же подобным опонентам ничего не докажите.

Когда чиновники к нам вышли, то их обступила толпа, орущая о каре небесной, проклятиях и т.д. вместо того, чтобы достать четкий план наших требований, факты и нарушения и т.д. Если бы не Adjara и Berta. которые начали вести переговоры, то наверное все бы так и продолжалось.

**T@mara** » 17 сен 2009, 12:01

у меня все последние случаи с собаками трагические: люди превратились в нелюдей, Но когда с "преступниками", покалечившими или убившими собак, я разговаривала по 3-4 часа, пытаясь ПОНЯТЬ МОТИВЫ - вполне умеют рассуждать, читают, жизнелюбивы - у них нет того состояния депрессии и отчаяния, как у многих спасателей собак.
Я "порычала"... но далека от нелюбви к кому либо из форумчан - ЭТО СВОИ, а своего потрясешь над пропастью, но не столкнешь, а вот "чужаков" надо гнать: РРРРРРРРРРРР. А учить добру - дорогого стоит... и нервов . и здоровья.
нет у меня сегодня СИЛ и ВРЕМЕНИ терпеливо слушать "бред" - вот 2 дня назад в 3-й раз отрываем решетки подвала школы, где по указанию директора замурованы коты. И 1551 звонили: ПОФИГ! мы отрываем, онА снова замуровывает. Я постараюсь в понедельник привести с собой на встречу с Качуровой свидетелей этой жестокости школьного директора, А ЧЕМУ ОНА ДЕТЕЙ НАУЧИТ?

**gala** » 17 сен 2009, 13:18

Друзья, из-за чего сыр-бор? Сам митинг возник спонтанно, поскольку было мало времени для подготовки. Пришли те, кто смог, и в основном люди друг друга не знали. Какой уж тут план действий и четкость требований. Если бы было больше людей, то эмоциональность отдельных граждан не была бы помехой. Но это не в укор никому, потому что работа есть работа.
Я была с другой стороны пикета и наблюдала "неадекватность" иного рода. Приходилось выслушивать бредни по поводу того, что все проблемы в нашей стране, в том числе и беды собак, происходят из-за козней американских евреев. А от другой единомышленницы получила упрек по поводу плаката, где бородянский приют сравнивается с потемкинской деревней. Видите ли, оскорбили Потемкина и Екатерину, которые сделали "столько добра для Украины". И тут любовь к животным превозмогла мои национально-патриотические чувства и не дала ввязаться в спор.
Митинг собирает разных людей. Главное, между собой не перессориться и поддерживать друг друга.

**Adjara** » 17 сен 2009, 17:37

balerina писал(а):А я при всем глубоком уважении к Тамаре, согласна с Монаром. Я видела описываемую ситуацию и это было ужасно Зоозащитников всегда представляют "одинокими пожилыми женщинами слегка болными на голову", так потому и представляют, что борцы за права животных так себя ведут. Я думаю, что вполне можно обойтись без истеричных криков. И ведь все равно же подобным опонентам ничего не докажите. Когда чиновники к нам вышли, то их обступила толпа, орущая о каре небесной, проклятиях и т.д. вместо того, чтобы достать четкий план наших требований, факты и нарушения и т.д.

Танюша! +1000!
Вот именно об этом я и писала. Я смотрела на ситуацию глазами прохожих, людей, которые далеки от проблем животных. И должна вам сказать, что картинка была не из приятных. Из-за этих воплей о каре небесной и т.д. не буду повторяться, у кого из нормальных людей возникнет желание хоть что-то сделать для этих же животных. Ведь мы, как зоозащитники репрезентуем наших подопечных в глазах простых людей! Не мой, а их вывод: да они все сумасшедшие! Пойду ка я отсюда! Именно поэтому мы и получаем столько оскорблений и недопониманий со стороны обычных людей в свой адрес.
Я тоже гуляю со своими уличными собаками, и не с 3-4, а с 7-9, как минимум, тоже слышу проклятья в свой адрес, типа, чтоб ты подохла вместе с ними, или пристрелю и их и тебя, но я никогда не отвечаю агрессией на агрессию. Я пытаюсь по хорошему объяснить людям зачем я это делаю, почему их нельзя сдать в приют, почему их важно стерилизовать и т.д. и тоже имею свою, пусть и маленькую, но победу. Парень, который специально ездил на мотоцикле для того, чтобы подразнить моих собак, после 40 минутной беседы стал объезжать это место по другой стороне и все довольны... Мужчина, который донимал меня своими придирками подарил в итоге 50 гривен им на еду, дети, которые бросали в моих собак камнями теперь носят им еду, играют с ними... не буду перечислять все, не в этом суть. А суть в том, что если мы достойно и надлежащим образом будем объяснять принципы своей работы - то и сторонников в нашем деле будет больше.

Дорогие форумчане! Я написала свой пост не для того, чтобы столкнуть лбами ваши мнения о проблеме, я просто описала ситуацию. И ситуация эта была не из приятных!!!
С уважением! :dh:

**Nadya** » 17 сен 2009, 21:53

Adjara писал(а):
balerina писал(а):А я при всем глубоком уважении к Тамаре, согласна с Монаром. Я видела описываемую ситуацию и это было ужасно Зоозащитников всегда представляют "одинокими пожилыми женщинами слегка болными на голову", так потому и представляют, что борцы за права животных так себя ведут. Я думаю, что вполне можно обойтись без истеричных криков. И ведь все равно же подобным опонентам ничего не докажите. Когда чиновники к нам вышли, то их обступила толпа, орущая о каре небесной, проклятиях и т.д. вместо того, чтобы достать четкий план наших требований, факты и нарушения и т.д.

Танюша! +1000!
Вот именно об этом я и писала. Я смотрела на ситуацию глазами прохожих, людей, которые далеки от проблем животных. И должна вам сказать, что картинка была не из приятных. Из-за этих воплей о каре небесной и т.д. не буду повторяться, у кого из нормальных людей возникнет желание хоть что-то сделать для этих же животных. Ведь мы, как зоозащитники репрезентуем наших подопечных в глазах простых людей! Не мой, а их вывод: да они все сумасшедшие! Пойду ка я отсюда! Именно поэтому мы и получаем столько оскорблений и недопониманий со стороны обычных людей в свой адрес.
Я тоже гуляю со своими уличными собаками, и не с 3-4, а с 7-9, как минимум, тоже слышу проклятья в свой адрес, типа, чтоб ты подохла вместе с ними, или пристрелю и их и тебя, но я никогда не отвечаю агрессией на агрессию. Я пытаюсь по хорошему объяснить людям зачем я это делаю, почему их нельзя сдать в приют, почему их важно стерилизовать и т.д. и тоже имею свою, пусть и маленькую, но победу. Парень, который специально ездил на мотоцикле для того, чтобы подразнить моих собак, после 40 минутной беседы стал объезжать это место по другой стороне и все довольны... Мужчина, который донимал меня своими придирками подарил в итоге 50 гривен им на еду, дети, которые бросали в моих собак камнями теперь носят им еду, играют с ними... не буду перечислять все, не в этом суть. А суть в том, что если мы достойно и надлежащим образом будем объяснять принципы своей работы - то и сторонников в нашем деле будет больше.

Дорогие форумчане! Я написала свой пост не для того, чтобы столкнуть лбами ваши мнения о проблеме, я просто описала ситуацию. И ситуация эта была не из приятных!!!
С уважением!

100% никто не будет нас воспринимать серьезно если все будет так некрасиво

((
И так нас мягко говоря странненькими считают... а после такого... люди же обобщают и очень любят преувеличивать...Нужно быть примером для подражания, а не предлогом для насмешек со стороны недоброжелателей!

**oksana novos** » 17 сен 2009, 22:22

эмоции могут быть в частных случаях, например во дворе с соседями, но когда ведутся переговоры ни в коем случае. У всех у нас душа разрывается на части, хочется всех нелюдей порвать. Но я пришла к выводу, их всех не поубиваешь, с ними не справиться, и их во многом могут поддержать окружающие, которым легче всех соб травануть и спать в тишине.
нужна наша скооперированность во всём, как в армии, нас мало, но вместе мы сила!!!!! Нужны фото, фото того, кто это делает, нужны записи разговоров насколько это возможно, и нужно требовать создание новых приютов и их государственной поддержки. Мы слишком много тратим финансы на передержки на лечение, нам реально нужны приюты, и на арендованные, а свои!!! Не бросайте в меня камни, я знаю, может это будет не завтра... но будет обязательно.

**alexuaadmin** » 18 сен 2009, 09:02

Kazimira писал(а):Да, люди... Насчет организованности! Нужно ЗАРАНЕЕ всех предупреждать, созывать...
А то я следила за темой о Бородянке, в которой о митинге не было ни слова, а оказалось, что тема о митинге висит с 13.09.2009 отдельно!!!!!!
Нужно, наверное, сначала до наших донести инфу (может, чтобы банер какой-то (или как это называется?) всплывал при каждом входе на форум - типа "ВСЕ на Митинг!!!" - тыкаешь - вылазит тема)

Для этого на первой странице есть ссылка (отправить заявку на новость или статью)
Как Вы можете заметить ей не пользуются.
А сложного в этом ничего. Перерывать все темы и выискивать новости - не всегда эффективно. Проще чтобы авторы тем пользовались этим сервисом.
Писали. Я создал тему. Вот она. Поставьте ее в новость на первой странице.
Баннер не всегда эффективно. Т.к. многие просто отключают в браузерах показ баннеров.

**alexuaadmin** » 18 сен 2009, 09:08

balerina писал(а):А я при всем глубоком уважении к Тамаре, согласна с Монаром. Я видела описываемую ситуацию и это было ужасно Зоозащитников всегда представляют "одинокими пожилыми женщинами слегка болными на голову", так потому и представляют, что борцы за права животных так себя ведут. Я думаю, что вполне можно обойтись без истеричных криков. И ведь все равно же подобным опонентам ничего не докажите.

Когда чиновники к нам вышли, то их обступила толпа, орущая о каре небесной, проклятиях и т.д. вместо того, чтобы достать четкий план наших требований, факты и нарушения и т.д. Если бы не Adjara и Berta. которые начали вести переговоры, то наверное все бы так и продолжалось.

+1
Нужно себя вести спокойно и уравновешенно. И с администрацией должна общаться ТОЛЬКО! инициативная группа, которую определят перед митингом, а не все, кто захочет.